Interview-Nr. 005.
Aspiration. Authors in Conversation. Part 1. 48'41"

0:01

說話者 1

俞萱 之 前 每 個 月 寫 一 封 信 給 你， 感 覺 像 是 固 定 整 理 自 己 的 生 命 狀 態， 我 覺 得 作 為 一 個 寫 作 者， 應 該 要 分 享 多 少， 是 否 應 該 在 散 文 的 世 界 裡 全 盤 托 出， 對 我 來 說 始 終 是 一 個 問 號， 有 時 候 會 不 會 人 生 的 真 相 是， 即 便 用 文 字 書 寫 下 來， 也 未 必 能 表 徵 出 來 的？

0:28

也 許 我 害 怕 用 其 他 的 方 式 訴 說 自 己， 而 僅 有 詩 歌 的 出 版 也 是 因 為 如 此， 每 個 事 件 都 有 它 的 多 異 性， 一 個 實 像 背 後 包 裹 著 的 是 更 多 的 實 像。

0:44

你 的 信 來 的 時 候 剛 好 同 時 有 另 一 封 信 在 我 的 信 箱 大 德 與 檢 定 的 考 試 通 知， 所 以 我 的 心 情 是 又 開 心 又 緊 張， 所 以 這 個 語 言 與 國 家 我 可 能 別 無 選 擇 了， 只 有 硬 著 頭 皮 往 前 進。

1:03

抽 離 了 台 北 忙 亂 的 生 活， 我 才 驚 覺 自 己 的 不 足。

如 果 我 持 續 地 忙 於 各 種 外 務， 我 想 我 可 能 永 遠 沒 有 機 會 好 好 翻 越。

杜 登 辭 典 搬 到 德 國 之 後， 有 時 我 感 到 自 己 更 多 是 生 活 在 這 個 語 言 裡， 但 我 想 這 是 好 的， 因 為 這 些 文 字 或 許 是 這 個 國 家 最 珍 貴 的 遺 產 之 一。

1:42

說話者 2

歡 迎 收 聽 男 方 家 園 小 客 廳， 我 是 南 方 家 園 的 總 編 輯 子 華， 那 我 們 在 2 月 的 時 候 出 版 了 吳 玉 軒 跟 同 雅 麗 對 寫 的 書 信 機 熱 烈 邊 界 往 返 的 性， 那 這 是 一 本 南 方 家 園 的 企 劃 書， 那 源 自 於 呢？

2:00

我 之 前 曾 閱 讀 亞 麗 寫 的 邊 垂 記 嘛， 那 還 有 之 前 亞 麗 有 來 上 過 小 客 廳， 他 有 談 到 就 是。

他 在 一 些 翻 譯 之 家 住 春 的 經 驗， 那 時 候 這 本 書 的 企 劃 是 達 瑞， 他 跟 男 方 有 合 作 前 一 本 書 Seven， 然 後 其 實 他 一 直 那 時 候 在 跟 我 說， 欸， 他 對 魚 就 是 一 個 主 題， 然 後 2 個 人 來 對 寫 這 種 方 式 書 寫 方 式， 他 還 蠻 有 一 些 想 法 的， 然 後 我 們 就 在 討 論 所 謂 到 底 要 來 寫 什 麼， 所 以 我 那 時 候 跟 他 提 到 了， 就 是。

2:32

我 對 於 邊 境 這 個 議 題 的 一 個 想 法， 然 後 他 就 說， 欸， 那 沒 問 題 啊， 他 就 來 做 一 個 這 樣 的 企 劃， 當 時 我 們 討 論 到 人 選 就 是， 欸， 那 時 候 就 想 到 說 雅 麗 嘛， 那 另 外 一 個 部 分， 就 是 因 為 我 看 到 余 萱 在 臉 書 上， 真 的 是 在 很 多 個 國 家， 甚 至 在 兩 國 之 間 的 邊 境 裡 頭， 應 該 是 說 在 各 地 行 走。

2:55

然 後 我 就 想 說， 哎， 這 是 一 個 很 好 的 對 學 的 人 選， 然 後 兩 位 其 實 身 份 也 很 多， 因 為 你 們 同 樣 也 是 詩 人， 然 後 也 是 譯 者， 然 後 也 做 藝 術 創 作。

所 以 我 在 想 說， 欸， 你 們 不 管 熟 不 熟 悉 這 件 事 情， 就 是 說 應 該 有 很 多 的 東 西 是 可 以 分 享 的 彼 此 分 享 的， 所 以 那 時 候 我 們 在 想 說， 哎， 先 問 問 認 不 認 識 宇 軒， 然 後 也 會 宇 軒 願 不 願 意 做 這 樣 的 對 形， 所 以 其 實 我 們 就 開 始 了。

3:25

那 時 候 原 本 他 其 實 是 不 叫 熱 戀， 叫 他 方， 然 後 我 們 就 開 始 這 樣 塌 方， 就 是 有 一 個 這 樣 的 書 的 雛 形 出 來。

這 本 熱 戀 就 是 剛 剛 提 到 它 叫 塌 方 嘛， 那 副 標 題 就 是 站 在 重 新 開 放 的 邊 界。

3:40

所 以 你 重 新 開 放， 就 是 要 說， 哎， 其 實 這 本 書 其 實 是 我 們 在 疫 情 最 後 的 那 一 年， 我 們 開 始 做 這 樣 的 企 劃， 所 以 對 於 疫 情 後 重 新 開 放， 我 們 怎 麼 樣 去 談 到 關 於 人 關 於 生 命 等 等 的 書 寫， 那 我 們 找 了 兩 位， 就 是 我 們 那 時 候 原 本 是 想 像 是 說 亞 麗 絲 在 臺 灣， 然 後 余 軒， 那 時 候 其 實 在 歐 洲 跟 美 國， 然 後 誰 知 道 我 們 在 邀 的 過 程 當 中 發 現 說 欸， 其 實 壓 力 也 離 開 臺 灣 了。

4:10

然 後 也 到 了 歐 洲 了， 我 覺 得 蠻 有 趣 的， 所 以 其 實 哦， 我 們 一 開 始 的 企 劃 其 實 是 說 可 能 在 2 個 國 家 的 以 上 的 2 個 作 者 2 個 地 方 的 作 者， 然 後 就 是 用 通 信 這 樣 的 方 式， 然 後 每 個 月 可 能 月 初 的 時 候 就 是 余 萱 寫 給 雅 麗， 然 後 月 底 的 時 候 雅 麗 再 回 信 給 予 軒。

4:30

這 樣 的 書 寫 方 式， 我 們 也 怕 說， 因 為 他 寫 一 年 嘛， 每 個 月 都 要 這 樣 的 書 寫， 我 們 也 很 擔 心 說 好 像 也 不 是 要 漫 無 目 的 地 寫 這 樣， 所 以 我 們 還 是 有 做 了 一 個 企 劃， 就 是 達 瑞 列 了， 就 是 12 個 體 脂 跟 思 維， 就 是 說， 哎， 每 個 月 就 是 按 這 個。

4:46

體 制 去 發 揮， 那 當 然 我 們 也 可 以 討 論 說， 欸， 我 們 想 要 寫 另 外 一 個 方 向， 這 樣 也 可 以， 所 以 透 過 這 樣 的 email 的 方 式， 就 是 用 雙 邊 的 眼 光 去 看 待 整 個 邊 境， 在 解 封 之 後 的 世 界 跟 改 變 其 實 不 斷 地 移 走 之 後， 其 實 你 們 會 回 望 說 他 鄉 一 鄉 這 樣 的 一 個 不 一 樣 的 心 情， 所 以 今 天 很 開 心， 因 為 這 本 書 是 在 2 月 出 版 的， 可 是 呢？

5:15

兩 位 呢？

終 於 在 3 月 的 時 候 回 到 臺 灣 了， 那 我 知 道 梳 洗 的 時 候， 你 們 也 有 曾 經 在 俄 國 見 過 面， 所 以 其 實 是 一 個 蠻 有 趣 的 一 個 計 劃。

今 天 在 小 客 廳 裡 頭， 我 們 請 到 這 本 書 的 雙 作 者 吳 宇 軒 跟 童 雅 麗 一 起 來 跟 大 家 聊 聊 他 們 在 這 一 年 多 的 一 個 書 寫 的 歲 月 跟 這 本 書。

5:40

亞 利 好 宇 軒 好。

5:42

說話者 3

哈 囉， 大 家 好。

5:43

說話者 1

哈 囉， 大 家 好。

5:44

說話者 2

欸， 我 想 問 一 下， 哦， 就 是 一 開 始 在 收 到 邀 稿 信 的 時 候， 就 是 對 於 這 樣 的 書 寫 方 式， 還 有 這 樣 的 主 題， 因 為 我 記 得 我 們 好 像 也 問 說 有 沒 有 想 要 關 於 主 金 有 什 麼 想 法， 想 要 討 論 的 就 是 說 你 對 這 樣 的 書 寫 方 式 還 有 主 題， 還 有 就 是 對 寫 者 你 們 有 什 麼 想 像 跟 看 法 呢？

6:05

說話者 3

我 那 時 候 接 到 的 時 候， 我 覺 得 那 個 企 劃 本 身 對 我 來 說 就 已 經 是 塌 方 了， 雅 麗 對 我 來 說 也 是 一 個 神 秘 的， 然 後 寫 作 上 很 穩 定， 同 時 有 一 個 很 開 闊 視 野， 那 對 我 來 說 是 一 個 塌 方， 因 為 我 常 常 覺 得 自 己 在 一 個 崩 潰 的 邊 緣， 或 是 常 常 在 一 個 相 對 於 我 的 那 個 膠 著 的， 常 常 覺 得 陷 入 在 深 淵 裡 的 狀 態。

6:26

我 覺 得 雅 麗 的 那 個 整 個 書 寫， 留 下 來 的 那 個 印 象 對 我 來 說 是 他 放 再 加 上 剛 才 子 華 提 到 的 那 本 書， 又 有 好 多 的 題 目， 政 治 經 濟 或 是 相 關 不 同 的， 簡 直 像 在 用 一 個 手 術 刀 在 切 割， 我 們 可 以 從 哪 些 視 角 來 談 這 個 世 界？

6:42

對 我 來 說， 這 也 是 一 個 塌 方 的 視 角， 塌 方 的 意 思 是 說。

他 不 是 我 灌 腸 習 慣 來 看 我 自 己 的 生 命 的 方 式， 所 以 我 覺 得 在 接 下 來 的 這 個 任 務 的 時 候， 對 我 來 說， 它 是 一 個 邊 界， 就 簡 直 是 我 一 個 很 不 擅 長 的 不 習 慣 的 一 條 路 徑， 所 以 我 接 下 來 其 實 是 因 為 對 我 來 說， 它 是 一 個 陌 生 的 陌 生， 但 是 我 有 責 任 要 好 好 對 話 的 壓 力， 以 及 這 些 陌 生 的 題 材， 陌 生 的 視 角， 我 如 果 願 意 挑 戰 邊 界， 那 我 就 應 該 要 接 下 這 個 書 寫 一 年 的 計 畫。

7:13

說話者 1

真 的 非 常 感 謝， 就 是 南 方 家 原 子 華 姐 以 及 達 瑞 就 是 對 這 本 書 的 企 劃， 然 後 也 謝 謝 余 軒 就 是 願 意 跟 我 進 行 對 寫 的 動 作， 因 為 我 覺 得 這 本 書 就 是 一 開 始 叫 他 方， 它 其 實 有 非 常 多 的 想 像， 那 他 的 整 個 內 容 呢 其 實 也 是 非 常 的 網 薄 的， 那 我 覺 得 他 其 實 可 以 說 是 2 個 作 者 的 世 界 觀 的 寫 照。

7:40

那 對 我 來 說， 因 為 我 收 到 邀 約 的 那 一 槍， 那 我 當 然 第 一 個 我 覺 得 受 寵 入 驚， 因 為 事 實 上 我 對 自 己 的 定 位 可 能 更 多 是 一 個 譯 者， 再 來 是 一 個 寫 詩 的 人。

我 出 版 過 3 本 詩 集， 但 是 我 其 實 從 來 沒 有 過 詩 集 以 外 的 創 作， 所 以 這 本 書 對 我 來 說 最 大 最 大 的 意 義 應 該 是 指 我 跨 越 了 吃 的 這 個 領 域 來 做 真 實 的 發 表。

8:07

那 這 並 不 意 味 著 說 我 沒 有 在 寫 散 文 或 者 是 小 說， 或 者 是 什 麼， 其 實 我 個 人 有 很 多 的 內 在 的 恐 懼 吧， 就 是 那 種 恐 懼 跟 宇 軒 的 是 是 不 一 樣 的， 我 的 恐 懼 反 而 是 揭 露 自 我 吧， 因 為 當 然 許 多 人 他 都 說 一 個 藝 術 家， 最 重 要 的 是 要 自 我 揭 露， 但 是 揭 露 到 什 麼 程 度 要 用 什 麼 樣 的 形 式 寫， 這 對 我 來 說 其 實 是 我 最 需 要 去 面 對 的 挑 戰。

8:34

因 為 我 知 道 我 喜 歡 把 自 己 包 裹 在 屎 裡 面， 但 是 如 果 要 寫 散 文， 我 應 該 要 怎 麼 樣 的 程 度 上 的 去 跟 這 個 世 界 對 話， 再 來 是 以 書 性 體 這 個 體 力， 然 後 來 做 對 話 的 話， 因 為 書 性 體 是 一 種 美 滿 私 密 的 一 種 對 話 方 式。

8:52

所 以 其 實 我 對 跟 宇 軒 說 話 的 時 候， 其 實 我 會 有 點 像 是 跟 自 己 的 好 朋 友， 因 為 我 跟 雨 萱 其 實 本 來 就 是 我 們， 其 實 在 十 多 年 前， 我 們 其 實 有 曾 經 就 是 幾 度 的 通 信， 但 我 最 意 外 的 是 他 的 email 都 沒 有 變， 他 的 email 就 是 從 100 年 前 就 是 那 一 個， 但 是 我 的 我 的 email 其 實 會 會 一 直 換 的 一 直 換 這 家 什 麼 那 家， 然 後 反 正 到 最 後 就 是 我 會 發 現 說， 欸， 原 來 玉 軒 始 終 在 哪 裡， 而 而 我 已 經 不 知 道 換 了 幾 輪 的 的 那 個 聯 絡 方 式。

9:23

這 樣 子 包 括 電 話， 所 以 我 就 覺 得 嗯， 就 是 這 樣 的 對 話 其 實 是 對 我 來 說 是 一 個 很 嶄 新 的 嘗 試， 那 我 也 覺 得 可 以 去 透 過 這 些 書 寫， 再 去 挖 掘 自 己， 還 有 以 及 把 自 己 所 看 見 的 世 界 去 分 享 給 大 家。

9:40

我 覺 得 是 一 個 很 有 趣 的 過 程， 再 來 是 我 自 己 剛 剛 好， 就 是 我 覺 得 我 跟 余 軒 剛 好 都 面 臨 到 人 生 非 常 大 的 一 個 變 化 的 過 程 當 中。

也 許 余 萱， 她 會 透 過 社 群 媒 體 的 方 式 去 揭 露 自 我， 揭 露 這 樣 的 一 個 變 化， 但 是 因 為 我 沒 有， 所 以 我 覺 得 紫 花 姐 很 厲 害， 她 可 以 用 雷 達 去 感 應 到 說， 欸， 原 來 我 也 有 所 謂 的 那 個 變 化 感， 因 為 事 實 上 這 本 書， 它 所 它 的 這 個 時 間 的 跨 度。

10:11

剛 剛 好 是 我 整 個 人 就 是 離 開 臺 灣 到 搬 到 德 國 的 過 程， 所 以 我 覺 得 太 太 有 趣 了。

10:17

說話者 2

熱 到 蠻 準 的。

10:19

說話者 1

對 對， 對， 對 對。

10:20

說話者 2

所 以 我 就 覺 得 你 們 聊 的 真 的 是 那 時 候 早， 我 也 是 在 想 說， 因 為 是 2 個 真 的 很 不 同， 因 為 這 余 軒 在 網 路 她 一 直 在 移 走 嘛， 在 世 界 移 走， 然 後 她 有 在 網 路 上 發 表， 然 後 其 實 壓 力 比 較 是 錢 在 自 己 的 世 界 裡 頭， 然 後 甚 至 也 不 太 對 外 有 所 謂 的， 畢 竟 大 家 現 在 是 一 個 社 群 網 路。

10:41

時 代 嘛， 就 是 你 好， 反 而 是 沒 有 什 麼 聲 音。

10:45

說話者 1

其 實 我 真 的 是 太 忙 了， 我 之 前 就 是 有 點 忙 到 生 病， 就 是 速 度 進 出 醫 院 每 年 喔。

然 後 我 覺 得 一 方 面 是 因 為 我 的 工 作 的 因 素， 因 為 我 覺 得 翻 譯 本 身 就 是 一 個 勞 力 密 集 的 工 作。

11:00

在 這 樣 的 情 況 之 下， 我 還 記 得 一 開 始 在 發 那 個 買 方 家 園 的 馬 克 思。

11:07

說話者 2

愛。

11:07

說話者 1

情 與 資 本 論 那 一 本 書 的 時 候 剛 剛 好， 我 本 來 那 個 時 候 我 拿 到 博 士 學 位 拿 到 回 來 臺 灣， 我 想 說 我 就 做 翻 譯 跟 寫 作， 那 時 候 我 就 想 說 我 要 寫 小 說 跟 翻 譯 那 一 本 書， 到 後 來 就 剛 好 有 了， 就 是 大 學 教 職 的 這 個 機 會。

11:25

我 就 去 面 試 也 就 過 了， 覺 得 就 是 也 是 機 緣， 但 是 這 些 工 這 些 三 種 角 色 的 累 積 加 累 在 一 起， 又 是 寫 作， 又 是 翻 譯， 又 是 教 學 的 時 候 研 究， 我 覺 得 那 對 我 來 說 是 是 符 合 過 重， 所 以 那 個 時 候 其 實 我 是 印 出 覽 社 的 要 求 開 了 一 個 臉 書， 因 為 他 們 希 望 我 在 出 版 詩 集 的 時 候 能 夠 有 一 個。

11:51

對 外 的 社 群 平 臺， 但 是 其 實 我 沒 有 很 常 發 表， 但 是 因 為 後 來 真 的 太 累 了， 我 後 來 發 現 我 可 能 那 個 翻 譯， 其 實 真 的 是 需 要 勞 力 密 集 式 的， 可 能 現 在 時 薪 都 比 Seven 還 要 少 的 方 式。

12:07

我 是 在 這 樣 子 面 對 我 的 翻 譯 工 作 的 時 候， 我 覺 得 我 可 能 非 得 跟 跟 死 人 打 交 道 了， 就 是 跟 那 些 我 翻 譯 的 的 內 容 們 打 交 道， 因 為 太 累 了 我 可 能， 而 且 我 很 容 易 分 心， 所 以 就 是 如 果。

12:22

還 需 要 去 照 顧 其 他 的 太 多 的 人， 際 交 往 的 話 會 影 響 到 我 的 翻 譯 的 內 容， 最 後 我 只 好 就 是 決 定， 再 加 上 身 體 狀 況， 我 決 定 我 還 是 靜 下 來 比 較 好， 那 所 以 才 會 導 致 說 可 能 我 覺 得 大 家 可 能 對 於 一 則 的 工 作 型 態 可 能 還 是 會 比 較 不 是 那 麼 清 楚， 但 是 我 深 知 他 是 一 個 需 要 全 心 全 意。

12:49

專 心， 甚 至 我 覺 得 也 許 我 們 有。

子 女 啊， 那 些 的 包 袱 也 許 就 是 為 了 這 個 工 作 而 存 在。

12:58

說話者 2

余 軒 在 這 本 書 裡 頭 有 講 到， 就 是 說， 從 一 個 國 家 出 境 入 境 到 另 一 個 國 家， 那 界 線 內 外 的 生 活， 每 一 刻 都 是 寄 居 去 到 新 的 異 鄉， 才 發 現 自 己 有 了 鄉 愁， 那 其 實 我 們 一 開 始 在 找 余 軒 的 時 候， 我 在 想 說 她 在 不 斷 地 移 動 當 中。

13:15

有 沒 有 辦 法 就 是 接 下 這 個 這 個 工 作， 而 且 因 為 畢 竟 有 時 間 這 麼 長 嘛， 可 是 我 我 也 很 期 待， 就 是 透 過 余 萱 這 樣 的 移 動， 應 該 會 有 不 同 的 書 寫 方 式， 因 為 很 多 的 書 寫 都 是 在 場。

然 後 我 會 覺 得 透 過 他 的 眼 睛 去 做 觀 察， 那 其 實 在 這 樣 書 寫 一 年 當 中， 你 們 旅 行 跟 居 住 在 不 一 樣 的 國 家， 那 信 裡 頭 你 們 提 到 了， 欸， 家 裡 啊 生 活 啊。

13:41

歸 樹 港 或 是 在 全 球 化 世 界 的。

裡 頭 你 們 身 份 的 流 動 等 等 的 主 題， 那 在 旅 行 的 過 程 當 中， 你 們 最 深 刻 的 體 悟 是 什 麼 讓 哪 些 時 刻 讓 你 們 感 受 到， 就 是 說 把 異 鄉 走 成 故 鄉， 那 在 你 們 的 旅 程， 或 者 是 在 你 們 的 轉 變 當 中， 你 們 找 到 了 什 麼？

14:03

說話者 3

我 覺 得 很 很 怕 那 種 很 一 成 不 變 的 那 個 狀 態。

嗯， 所 以 對 我 來 說 反 而 很 需 要 一 直 去 想 怎 麼 樣 的 撞 擊 是 最 最 快 速 能 夠 有 一 種 身 心 敏 銳 的 重 新 恢 復 自 己 的 感 受 力 跟 思 考 力。

14:19

那 看 書， 我 覺 得 鄭 雅 麗 說 的， 你 透 過 翻 譯， 你 去 跟 那 個 死 人 對 話， 其 實 也 就 是 跟 一 個 智 者 的 智 慧， 他 的 生 命 觀 在 做 對 話， 那 我 覺 得 確 實 閱 讀， 不 管 是 閱 讀 什 麼 樣 的 作 品， 它 都 是 一 個 拓 拓 寬 自 己 的 機 會。

但 我 又 發 現， 如 果 我 能 夠 有 直 接 去 透 過 旅 行 的 那 個 直 接 泡 到 一 個 藝 文 化 裡 面， 那 個 是 其 實 是 最 快 速， 因 為 你 連 語 言 文 化 你 整 個 人 都 必 須 要 很 快 速 地 去 掌 握， 究 竟 別 人 的 脈 絡， 別 人 的 每 一 個 選 擇 裡 面， 他 背 後 隱 藏 了 什 麼 樣？

14:52

原 本 他 們 那 個 文 化 的 跟 我 的 差 異， 所 以 我 其 實 就 會 變 成 很 真 的 像 一 個 初 學 者 或 像 嬰 兒， 其 實 我 都 什 麼 都 不 會。

的 狀 態 那 大 加 上 我 又 同 時 那 時 候 帶 著 5 歲 的 小 孩 出 去。

就 更 有 一 種 啊， 我 真 的 跟 他 是 同 班 同 學， 我 們 一 樣 都 不 會 得 文， 然 後 我 們 一 樣 要 重 新 去 聽 別 人 講 土 耳 其 文 或 是 什 麼， 所 以 會 有 一 個 我 好 像 真 的 跟 他 是 處 在 一 樣 的 學 習， 然 後 我 就 真 的 好 像 可 以 隨 時 跟 他 討 論 到 底。

15:20

當 他 們 戴 著 頭 巾 於 土 耳 其 的 女 人 戴 著 頭 巾 的 時 候， 他 們 的 身 體 感 受 是 什 麼？

那 如 果 突 然 間 又 變 成 跟 我 的 小 孩， 其 實 是 我 們 都 一 樣 的。

我 們 透 過 很 像 一 個 科 學 的 學 習 的 過 程， 我 們 大 量 的 猜 想， 然 後 接 下 來 去 驗 證， 有 機 會 就 去 問， 直 接 問 那 些 人， 你 們 是 什 麼 感 受？

15:37

那 所 以 我 我 那 個 所 謂 的 把 異 鄉 走 成 家 的 那 個 過 程， 好 像 就 是 一 個， 好 像 你 確 實 是 碰 到 了 很 跟 你 自 己 一 直 的 那 些 人 的 樣 子。

意 境 或 是 他 們 的 很 多 時 候 他 們 辦 一 個 學 校 的 時 候， 他 們 為 什 麼 把 學 校 做 成 那 樣， 就 在 大 量 的 提 問？

15:55

欸， 就 是 一 直 在 問 你 們 為 什 麼 這 樣 做 那 變 成 家 的 那 一 刻？

其 實 就 是 啊， 開 始 發 現 我 開 始 理 解 了， 適 應 了 也 可 以 開 始 移 動 我 自 己 就 有 的 那 個 思 維 方 式， 去 信 任 他 們 的 方 式， 用 他 們 的 方 式 來 相 處， 好 像 家 就 會 出 現。

16:10

說話者 2

那 壓 力 了。

16:11

說話者 1

我， 我 覺 得 余 軒 的 把 異 鄉 走 成 故 鄉 的 方 式， 是 用 不 斷 地 遊 走 跟 介 入 當 地 的 方 式 在 執 行 的， 但 是 我 覺 得 我 的 話 好 像 比 較 不 一 樣， 因 為 我 其 實 是 透 過 宇 軒 的 書 寫， 去 看 見 他 所 看 見 的 世 界， 包 括 英 語 世 界 以 及 美 洲， 那 那 些 地 方 其 實 我 都 沒 有 去 過， 因 為 其 實 我 可 以 說 我 這 人 生 的 燃 料 費 通 通 都 花 在。

16:38

臺 灣 跟 德 國 之 間 就 是 我， 其 實 蠻 遺 憾， 我 沒 有 踏 上 過， 就 是 每 週 的 這 一 個 這 個 部 分， 因 為 就 是 好 像 你 上 輩 子 可 能 欠 了 這 個 德 語 國 家 什 麼 樣 的？

債 務 導 致 於 你 必 須 要 不 斷 地 去 償 還 它， 那 我 覺 得 有 可 能 我 可 能 欠 了 這 個 國 家 非 常 多 東 西， 所 以 我 才 會 從 就 是 1996 年 開 始 上 大 一 從 簡 單 的 開 始， 一 直 到 2000 年 畢 業， 然 後 這 4 年 當 中， 我 把 德 文 學 到 一 個 程 度 之 後， 我 才 慢 慢 開 始 進 入 了。

17:17

就 是 在 其 他 地 方 工 作 領 域 遊 走 之 後， 最 後 在 2008 年 決 定 到 德 國 去 念 博 士。

這 個 過 程 當 中 有 非 常 多 的 跟 德 國 之 間 的 千 絲 萬 縷 吧， 因 為 你 會 觀 看 這 2 個 國 家 各 自 的 發 展， 比 如 說 我 從 98 年 去 馬 寶 大 學 交 換 99 年 回 來 的 時 候。

17:41

我 就 驚 覺 臺 灣 就 是 開 了 捷 運 了， 那 以 前 我 還 最 早 我 還 寫 過 一 篇 文 章 叫 做 媽 寶 小 成 語 臺 北 小 鎮， 因 為 那 個 時 候 我 覺 得 媽 寶 是 做 城， 然 後 臺 北 市 個 是 個 鎮， 但 事 實 上。

17:57

回 來 之 後， 過 了 一 年 的 交 換 學 生 之 旅 之 後， 我 發 現 台 北 有 了 捷 運， 我 發 現 台 北 是 座 城， 而 馬 寶 是 坐 鎮 了， 那 因 為 馬 寶 是 德 國 中 部 的 一 個 大 學 城， 小 小 的 也 就 是 那 個 漢 納 鄂 蘭， 他 跟 馬 丁 海 的 格 子 就 是 談 戀 愛 的 地 方， 我 覺 得 這 個 地 方 就 是 是 我 跟 德 國 的 第 一 站， 但 是 從 那 個 時 候 開 始， 我 就 會 不 斷 地 開 始 觀 察， 就 是 臺 灣 跟 德 國。

18:25

的 兩 地 的 差 異， 那 再 再 來 是 從 當 地 的 移 民， 比 如 說 剛 剛 宇 軒 提 到 的 土 土 耳 其 或 者 是 穆 斯 林， 他 們 怎 麼 樣 的 在 各 個 不 同 的 時 代 當 中， 選 擇 了 移 居 到 德 國 來？

18:41

那 我 會 從 比 如 說 我 在 柏 林 的 時 候， 我 會 注 意 到 很 多 其 他 的 國 家 的 人， 那 當 然 最 重 要 的 族 群 就 是 土 土 耳 其。

以 及 穆 斯 林 這 樣， 這 2 個 族 群 在 德 國 其 實 有 蠻 蠻 大 的 勢 力， 那 當 然 中 間 也 會 有 很 多 的 相 關 的。

18:59

移 民 危 機 或 者 是 所 謂 難 民 的 問 題， 但 是 我 覺 得 就 是 這 些 東 西 吧， 可 能 他 是 在 吸 引 著 我 去 探 索， 就 是 臺 灣 跟 德 國 的， 就 是 說 我 也 是 有 點 不 喜 歡 一 成 不 變 的 生 活， 我 覺 得 我 那 個 喜 歡。

19:18

喜 歡 探 索 的 那 個 心， 就 是 完 全 展 現 在 喜 歡 移 動 的 這 件 事 情 上， 所 以 我 其 實 很 少， 我 其 實 只 有 在 移 動 中 才 能 寫 作。

我 早 年 沒 有 一 個 字 是 在 家 裡 寫 出 來 的。

但 是 喜 歡 移 動， 然 後 移 動 才 能 讀 閱 讀。

19:36

我 常 常 在 捷 運 裡 面 讀 書。

19:38

說話者 2

所 以 你 在 裡 頭 書 裡 頭 你 有 提 到 說 在 飛 機 上。

19:42

說話者 1

特 別 能 對 對 對， 我 還 有 一 次 在 聲 機 上 寫 了 一 個 主 師， 然 後 就 就 對， 就 是 一 飛 去 的 那 一 趟 哇 寫 了 一 組 聲， 天 啊， 我 這 輩 子 還 沒 寫 過 祖 師， 但 是 就 覺 得 好 奇 怪， 好 像 就 是 要 啟 動 起 飛 或 者 是。

20:00

啟 啟 程 的 那 一 剎 那， 我 就 會 開 始 寫 了。

20:05

說話者 2

於 是 你 一 直 在 移 動 啊， 那 你 移 動 的 時 候 創 作 是 是 你， 你 可 以 像 雅 麗 這 樣 就 是 在 移 動 的 時 候， 因 為 畢 竟 你 還 帶 著 家 人 嘛， 那 你 在 移 動 的 時 候， 你 是 什 麼 時 候 開 始 就 是 創 作 了 耶。

20:18

說話者 3

我 也 都 是 在 交 搭 交 通 工 具 的 時 候， 我 以 前 如 果 就 站 在 臺 北 以 前， 那 個 時 候 淡 水 跟 新 店 還 是 同 一 條 線， 因 為 很 長， 所 以 我 都 是 從 因 為 我 住 淡 水， 我 就 會 開 始 一 直 上 車， 然 後 就 這 樣 一 直 坐 著 從 早 做 到 晚， 因 為 只 要 付 一 趟 錢， 那 時 候 我 沒 有 進 出 站 嘛， 我 就 只 坐 在 同 一 個 列 車 同 一 個 位 子。

20:36

我 們 就 是 在 那 個 時 候 寫 東 西 啊， 或 看 書， 我 也 需 要 那 種 很 奇 妙 的 那 個 整 個 人 在 一 個 更 大 的 一 個 倉 體 中 啊。

他 在 晃 動 對， 然 後 其 實 你 很 穩 然 後 你 隨 著 那 個 字， 然 後 因 為 它 其 實 帶 你 慢 慢 地 去 遠 方 的 過 程， 所 以 你 就 真 的 好 像 身 臨 其 境 地 開 始 啟 動， 所 以 我 也 很 喜 歡 在 那 個 移 動 跟 速 度 中 寫 作 或 閱 讀。

20:56

嗯 哼， 所 以 我 也 很 常 欸， 我 就 記 得 我 第 一 封 在 熱 戀 這 裡 面 寫 個 亞 麗 的 信 也 是 在 飛 機 上。

或 者 很 多 時 候， 哎， 我 就 要 出 去 散 步， 我 就 拿 一 個 本 子， 然 後 就 開 始 一 邊 走 一 邊 寫 拿 著 筆， 或 者 有 時 候 我 記 得 有 一 封 信 是 在 瑞 士， 我 去 那 邊， 然 後 也 是 帶 著 坐 在 路 邊， 然 後 就 開 始 寫 信， 所 以 我 很 常 就 是 因 為 有 了 這 本 書 的 這 個 構 想 之 後， 就 變 成 每 一 個 月， 我 不 管 在 哪 裡， 我 就 是 隨 時 對 待 一 個 本 子， 然 後 要 想 到 要 給 雅 麗 的 信 的 時 候， 就 開 始 坐 在 路 邊 開 始。

21:27

寫， 所 以 那 個 狀 態 對 我 來 說 也 很 重 要。

防 腐 亞 歷 是 讓 我 能 夠 更 快 地 投 入 一 個 內 在 世 界 去 整 理 我 的 那 個 經 驗， 到 底 給 我 什 麼 是 我 能 夠 跟 雅 麗 分 享 的， 甚 至 透 過 分 享 的 那 個 過 程， 才 重 新 整 合 那 些 破 碎 的 經 驗。

21:43

說話者 2

欸， 非 常 有 趣， 那 雅 麗 在 這 本 書 裡 頭 提 到， 就 是 說， 我 們 剛 一 開 始 講 的 邊 境 嘛， 那 雅 麗 說， 邊 境 對 我 來 說 不 是 一 個 很 浪 漫 的 字 眼， 它 是 各 種 文 化 跟 認 同 的 邊 界， 充 滿 了 一 致 性 納 的 各 種 自 我 與 排 具， 並 且 眼 見 衝 突 的 降 臨， 那 可 以 請 兩 位 談 談 自 己 對 邊 境 的 體 驗 跟 看 法 嗎？

22:06

說話者 1

對 我 來 說 就 是 很 多 的 矛 盾， 嗯 哼， 它 既 是 也 不 是 它 既 擁 有 也 失 去 可 能 就 還 是 回 歸 到 我 最 早 在 邊 地 微 光 學 的 那 首 詩 吧， 就 是 邊 境 是 衝 突 的， 發 生 地 是 潮 流 的， 發 生 地 是 板 塊 的 推 擠。

22:33

與 洋 流 的 相 遇。

邊 境 是 永 動 不 拘 是 永 無 退 路 的 前 進， 就 是 那 種 沒 有 退 路 的 感 覺， 然 後 板 塊 的 推 擠 就 是 我 覺 得 就 像 臺 灣 吧， 因 為 臺 灣 就 是 那 個 島， 那 個 中 央 山 脈 就 是 2 個 板 塊， 在 用 力 地 推 擠 之 後 產 生 的 那 個 力 一 直 變 成 一 座 山， 我 覺 得 那 個 的 東 西 是 有 能 量 的， 我 覺 得 之 所 以 我 能 夠 在 各 地 的 遊 走， 我 覺 得 最 重 要 的 可 能 是 這 個 島 嶼， 它 給 我。

23:06

我 的 這 種 感 覺， 另 外 我 深 自 一 個 叫 做 臺 灣 的 島 嶼。

他 很 強 韌， 而 且 臺 灣 確 實 是 在 2 個 板 塊 的 邊 界 上， 對 我 來 說 就 是 現 在， 當 然 我 現 在 在 臺 灣， 應 該 說 華 語 世 界 跟 德 語 世 界 這 個 邊 界 上， 我 自 己 做 一 個 譯 者， 我 自 己 也 有 蠻 強 烈 的 感 覺， 我 到 底 屬 於 哪 一 邊？

23:33

其 實 我 覺 得 就 是 記 事 也 不 是 既 擁 有， 也 是 去。

但 是 我 覺 得。

就 是 作 為 一 個 移 動 性 的 人 吧， 他 就 是 要 有 這 個 能 力 去 承 受 那 種 獨 立。

23:48

說話者 2

性， 那 宇 軒 呢？

23:49

說話者 3

剛 才 亞 歷 提 到 那 個 我 們 的 整 個 中 央 山 脈 怎 麼 形 成 的 時 候， 我 就 想 到， 因 為 我 昨 天 上 電 影 課， 在 討 論 那 個 孤 嶺 街 少 年 殺 人 事 件， 然 後 其 中 有 一 個 段 落， 就 是 紅 紅 飾 演 的 那 個 嬌 嬌 有 點 像 教 漢 宇 的 教 中 文 的 那 個 老 師， 他 就 是 要 去 說 啊 山 這 個 字， 你 若 用 英 文 來 寫 它 有 好 幾 個 單 字。

24:10

MOU， 然 後 他 就 開 始 說， 你 看 我 們 山 就 這 麼 簡 單， 然 後 小 孩 又 要 反 叛 嘛， 小 孩 就 說 那 我 呢， 因 為 我 的 字 反 而 很 多 汗 體 字 很 多， 可 是 英 文 就 是 一 個 I 嘛， 他 就 用 這 個 方 向 去 嗆 老 師， 那 老 師 就 說 他， 那 你 上 來 寫 我， 你 就 寫 100 遍 的， 我 就 是 如 果 你 要 來 討 要 去 捍 衛， 或 者 是 你 想 要 討 伐 這 個 山 一 座 威 權 的 山， 你 要 用 我 想 要 去 抗 衡 山， 那 你 就 發 洩 100 遍 的， 我 看 你 有 沒 有 辦 法 真 的 推 倒 這 個 山， 我 覺 得 我 在 90 年 代 那 個 時 候 成 長 的 經 驗 大 多。

24:41

都 會 覺 得 沒 有 邊 界 就 是 我， 如 果 真 的 很 想 做 什 麼， 就 那 個 我， 我 會 覺 得 我 好， 我 只 要 先 去 跨 出 去 了， 我 就 相 信 我 一 定 可 以 推 倒 那 個 東 西。

我 覺 得 以 前 是 用 這 種 衝 比 較 衝 撞 的 方 式 去 認 為 沒 有 我 做 不 到 的 事， 所 以 我 以 前 都 不 會 覺 得 我 邊 界， 如 果 我 覺 得 不 合 理 的 事 啊， 或 是。

24:58

大 學 好 常 去 敲 研 究 室 老 師 的 門 就 是 說 你， 你 覺 得 你 憑 什 麼 教 我？

我 就 是 會 去 問 這 個 問 題， 就 是 我 那 個 很 想 要 衝 撞， 很 想 要 真 正 去 探 索， 到 底 那 個 真 正 的 生 命 的 意 義 和 核 心， 我 們 大 家 是 不 是 真 的 擁 護 它， 就 很 很 在 乎 那 個 價 值 感。

然 後， 但 後 來 真 的 出 去 呃， 原 廠 是 真 的 去 國 外 看 的 時 候， 發 現 那 個 邊 界 很 快， 就 是 語 言， 你 沒 有 語 言 的 時 候， 我 們 其 實 就 是 2 個 完 全 不 同 的 世 界， 我 突 然 有 一 種 啊， 那 個 我 突 然 變 得 根 本 不 重 要， 好 像 重 要 是 那 個 他， 我 到 底 要 怎 麼 理 解 他？

25:28

如 果 我 們 沒 有 語 言 作 為 橋 樑 的 時 候， 所 以 我 在 秘 魯 一 開 始 因 為 我 要 去 那 邊 的 學 校 教 書， 所 以。

你 完 全 沒 有 用 相 同 語 言， 他 們 講 西 班 牙 文， 然 後 不 會 講 英 文， 然 後 我 也 只 能 夠 用 中 文 或 是 用 翻 譯 機 開 始 用， 就 發 現 我 有 每 一 次 上 課， 我 其 實 只 能 帶 著 他 們 出 去 散 步， 在 那 個 廣 大 的 那 個 安 第 四 山 脈 走 走 一 走。

25:50

可 是 我 總 是 會 用 翻 譯 機 告 訴 他 們 啊， 我 們 走 這 一 段 路， 你 們 要。

準 備 一 套 大 自 然 收 集 到 的 禮 物 可 能 是 撿 個 石 頭 撿 個 小 花， 然 後 我 們 要 走 下 山 去 看 那 個 一 個 家 庭， 他 的 媽 媽， 我 們 就 去 看 他， 那 我 們 走 去， 然 後 大 家 就 開 始 收 集 小 洋 菇 啊 或 者 撿 個 草， 然 後 這 樣 帶 去， 然 後 當 我 3 個 月 後 要 離 開 秘 魯 的 那 個 學 校 的 時 候， 你 的 小 孩 也 是 比 手 畫 腳， 但 我 大 概 已 經 看 懂 他 們 的 手 語， 就 是 啊， 我 叫 我 跟 著 他 們 出 去 玩。

26:17

我 就 想 啊， 我 真 的 要 離 開 了， 就 再 走 一 趟 那 個 平 常 走 的 路， 就 我 們 就 到 原 野 上 去 的 時 候， 發 現 他 們 一 直 在 搜 集 各 種 野 地 的 東 西， 然 後 最 後 然 後 把 這 些 全 部 給 我， 也 就 他 們 拿 了。

我 最 初 上 課 的 時 候 給 他 們 的 一 個 指 示。

26:32

希 望 他 們 準 備 一 個 野 地 裡 面 的 禮 物 送 給 別 人， 那 他 們 最 後 等 於 是 用 了 這 個 我 給 他 們 的 東 西， 然 後 他 們 也 準 備 了 這 些 禮 物 給 我 這 樣， 所 以 我 覺 得 那 有 一 個 超 越 語 言， 或 是 我 以 為 語 言 已 經 是 邊 界 了。

當 我 出 國 的 時 候， 但 發 現 啊， 很 快 的， 我 們 有 一 個 超 越 語 言 的 可 能 性， 然 後 那 一 定 是 我， 我 們 也 超 越 年 紀 的 隔 閡 或 是 經 驗， 我 們 的 溝 通 就 是 只 是 我， 我 願 意 把 我 的。

26:57

用， 我 怎 麼 想 要 對 待 生 命 怎 麼 對 待 那 個 自 然， 然 後 我 用 這 個 方 式 對 他 們 的 時 候， 那 個 回 音 來 的 時 候 就 會 知 道 啊。

邊 界 確 實 會 在 互 動 中 消 融。

所 以 我 後 來 就 會 覺 得 那 個 邊 界 重 點 不 是 要 去 怎 麼 去 抗 爭 的， 那 有 點 像 雅 麗 說， 我 們 會 會 意 識 到 有 的 東 西 有 又 有 沒 有， 所 以 好 像 是 在 不 斷 地 移 動 過 程 裡 面 好 像 是 會 去 認 識 到 有 哪 些 東 西， 其 實 是 我 不 一 定 能 夠 改 變 它， 但 是 至 少 我 要 看 清 楚 它， 然 後 我 要 作 為 一 個 有 覺 知 的 人， 然 後 去 選 擇 我 能 夠 再 遇 到 這 些 衝 突 的 時 候， 我 就 進 在 道 德 上 的 立 場， 或 者 是 我 在 我 自 己 的 生 活 選 擇 上， 我 要 怎 麼 樣 好 好 的 照 顧 自 己 的 身 心 之 外， 我 還 能 夠。

27:37

說話者 2

有 餘 慾 地 去 參 與 或 介 入 別 人 的 那 個 社 會， 在 移 動 當 中， 我 們 有 提 到 就 是 關 於 時 差 的 部 分。

那 宇 軒 在 書 裡 頭 有 提 到 說， 總 有 一 種 時 差， 這 一 年 我 時 常 在 換 算 美 國 跟 臺 灣 的 時 差， 秘 魯 跟 臺 灣 的 時 差。

27:53

現 在 來 到 匹 林 牛 市 山， 那 這 樣 的 長 時 間 的 移 動， 然 後 不 同 地 區 的 移 動， 那 讓 時 間 有 了 一 個 複 雜 性， 那 時 間 感 也 有 了 一 個 變 化， 那 在 你 們 的 通 信 的 書 信 裡 頭 呢？

不 斷 提 到 了 時 間 感 跟 時 間 的 消 失， 那 你 們 是 如 何 看 待 時 間 的 流 逝 以 及 如 何 平 衡， 就 是 對 過 去 的 追 憶， 還 有 對 當 下 的 把 握 以 及 未 來 的 衝 擊 呢？

28:19

說話者 3

我 覺 得 以 前 好 像 都 沒 有 把 當 下 當 一 回 事 欸， 就 是 好 像 所 有 的 努 力 都 是 為 了 未 來 要 怎 麼 樣， 所 以 我 就 有 一 種 沒 有 真 的 活 在 當 下， 或 者 是 珍 惜 當 下 眼 前 的 事， 總 是 在 一 種 很 焦 慮 跟 恐 懼 裡 面 在 想， 我 現 在 還 沒 有 什 麼， 所 以 我 必 須 要 累 積 到 足 夠 的 東 西， 才 有 面 對 未 來 能 夠 做 什 麼。

28:39

就 像 我 剛 剛 說 的 那 種， 因 為 我 要 去 打 打 破 太 多 的 山 了， 所 以 我 必 須 要 累 積 很 多 的 能 力， 那 我 當 下 就 會 處 在 一 直 都 無 法 想 說， 因 為 始 終 都 覺 得 自 己 是 不 足 夠 的。

所 以 我 就 覺 得 那 個 時 候 的 那 種 一 直 活 不 在 當 下， 然 後 一 直 覺 得 匱 乏 的 那 個 狀 態， 我 很 覺 得 很 不 快 樂， 或 是 那 個 東 西 確 實， 但 它 又 同 時 累 積 了 一 些 東 西， 成 為 了 我 的 養 分， 就 即 使 我 是 在 一 個 很 恐 懼 焦 慮 的 狀 況 下 累 積 了 一 些 東 西。

29:07

是 他 很 矛 盾， 就 是 我 記 在 一 個 沒 有 當 下 的 時 候， 為 未 來 累 積 了， 然 後 到 了 未 來， 真 的 也 成 為 我 當 下 的 時 候， 我 還 在 看 向 根 本 的 未 來， 當 我 真 的 出 去 了 之 後， 因 為 那 個 是 不 可 能 為 未 來 著 想 的， 因 為 每 一 刻 你 當 下 你， 你 就 是 得 馬 上 的 跟 你 就 是 要 怎 麼 買 票， 你 就 要 搞 清 楚 你 的 心 思， 完 全 無 法 飄 到 別 的 地 方 去。

29:28

眼 前 的 所 有 溝 通 都 是 立 即 性 的， 誤 會 也 是 立 即 性 的， 然 後 你 就 要 花 很 大 的 力 氣。

超 越 語 言， 然 後 想 盡 辦 法 在 一 種 可 以 尊 重 別 的 文 化 裡 面 繼 續 溝 通， 所 以 那 個 是 不 可 能， 我 就 發 現， 哦， 原 來 我 在 臺 灣 的 時 候 是 非 常 有 餘 裕 的， 就 是 才 有 辦 法 去 做， 很 多 不 在 當 下 的 事 情。

29:48

就 是 也 可 以 說 那 個 餘 欲 可 能 是 經 濟 上 沒 有 到， 很 很 被 迫 一 定 要 趕 快 去 賺 錢 的 那 種 壓 力， 又 或 是 時 間 上， 沒 有 一 定 要 趕 快 去 扛 察 什 麼 家 計 啊， 或 是 要 去 照 顧 家 人 的， 所 以 才 能 夠 一 直 去 累 積 自 己 在 用， 為 了 自 己 的 生 命 要 有 所 成 長， 而 付 出 了 所 有 努 力 都 是 為 自 己 的， 所 以 就 覺 得 哇， 那 其 實 我 在 臺 灣 是 過 得 很 好 的 生 活， 是 在 累 積 自 己 的 過 程， 那 一 出 去 就 發 現 啊， 根 本 不 可 能 再 去 想 著 累 積 什 麼， 已 經 是 要 運 用 它 了 運 用。

30:19

我 又 累 積 的 東 西 去 面 對 為 所 有 的 未 知， 仰 賴 原 本 有 的 對 於 讀 過 的 書 去 了 解 啊， 那 這 樣 的 他 們 的 那 個 文 化， 或 他 們 在 我 在 德 國 的 時 候 覺 得， 哇， 那 麼 裡 面 的 人 一 開 始 看 起 來 他 們 的 某 種 嚴 肅 跟 一 種 冷 調， 你 會 突 然 間 面 對 到 這 個， 你 不 太 知 道 要 怎 麼 用 你 原 來 的 既 有 的 那 樣 的。

30:39

友 善 的 態 度 或 是 怎 麼 去 回 應， 然 後 你 又 要 一 面 面 對 那 種 未 知 跟 去 拆 解 他 們 到 底 他 們 的 那 種 冷 硬 裡 面 到 底 是 什 麼？

所 以 他 其 實 是 很 當 下 地 要 一 直 去 感 覺， 然 後 感 覺 之 後 要 立 刻 反 應， 所 以 我 就 會 變 變 得 在 旅 途 上 真 的 就 是 很 活 在 當 下 的 每 一 刻 都 在 面 對 很 具 體 的 情 境， 然 後 不 能 再 想 著 啊， 我 還 要 還 要 累 積， 大 概 10 年， 我 才 能 夠 去 把 我 推 倒 一 座 山， 沒 有 那 個 當 下 每 一 座 山 就 是 日 常 的 山 了。

31:07

說話者 1

其 實 余 萱 剛 剛 講 到 的 真 的 就 是 一 個 外 來 移 民 來 到 某 個 地 方 的 寫 照， 因 為 就 我 的 觀 察， 每 一 個 移 民， 他 們 背 後 都 有 非 常 非 常 多 的 偏 守 知 足 他 們 為 了 要 重 新 在 一 個 地 方 立 足 的 時 候， 他 要 花 好 多 好 多 的 力 氣， 那 再 來 是 臺 灣 的 當 下 就 是 很 多 的 Seven eleven 來 幫 你 解 決 很 多 的 問 題， 所 以 呢？

31:35

我 就 有 深 刻 的 感 覺 到， 因 為 以 前 我 在 柏 林 的 時 候。

我 在 柏 林 自 由 大 學， 我 們 的 學 生 餐 廳 都 有 很 多 豐 盛 的 食 物， 就 是 我 們 那 個 宿 舍 附 近 還 有 什 麼 杜 魯 門 早 餐 啊？

什 麼 就 是 覺 得 會 把 你 餵 飽， 而 且 菜 色 非 常 的 豐 富， 那 你 在 這 麼 有 有 有 吃 飽 喝 足 的 情 況 之 下， 你 才 有 餘 慾 去 討 論 的 哲 學， 你 才 能 去 書 寫 你 的 研 究。

32:02

那 其 實 現 在， 當 然 我 的 身 份 不 一 樣， 我 就 是 必 須 要 我 不 可 能 到 處 外 食， 所 以 我 就 常 常 我 的 當 下， 也 就 是 現 在 的 當 下 就 是 很 多 時 間 是 在 煮 飯， 就 是 我 必 須 要 把 下 一 餐 先 準 備 好， 那 靠 自 己 那 不 像 回 來 臺 灣 可 能 好 容 易 就 可 以 取 得 一 餐， 你 馬 上 有 能 量， 可 以 做 下 一 件 事 情。

32:24

所 以 我 有 發 現 其 實 時 間 的 一 個 部 分 其 實 用 以 前 的 方 式 來 算， 它 就 是 我 的 記 事 本， 因 為 我 的 記 事 本 永 遠 是 滿 的， 我 覺 得 我 以 前 跟 現 在 的 我 最 大 最 大 的 差 別 是 我 現 在 記 事 本 是 空 的， 剩 下 翻 譯 工 作， 因 為 我 的 翻 譯 工 作 有 點 多 到 就 是 吃 不 消， 所 以 我 就 盡 量 的 在 很 謹 慎 的 結 案， 非 常 謹 慎 的 接 案， 現 在 的 結 果 就 是 我 必 須 還 是 必 須 要。

32:51

像 他 好 多 很 困 難 的 山 羊， 因 為 有 些 案 子 非 常 非 常 的 困 難， 所 以 你 就 是 我， 我 每 次 都 是 我， 現 在 的 就 是 用 手 錶 在 看 我 的 翻 譯 時 間， 現 在 我 的 時 間 的 流 逝 就 是 字 數 就 是 我， 我 就 會 對 不 起， 我 的 回 答 會 不 會 太 不 哲 學 了？

33:12

就 是 我 的 翻 譯， 字 數 就 是 我 時 間 的 流 逝， 所 以 我 有 一 個 表 上 面 會 寫 我 每 天 翻 譯 了 幾 個 字。

那 這 就 是 我 每 天 的 時 間 的 流 逝， 我 的 時 間 現 在 變 成 是 非 常 單 純 的 一 張 空 白 的 行 事 曆 的 1 月 以 月 為 單 位 30 個 每 一 格 都 會 填 昨 天 幾 個 字， 今 天 幾 個 字。

33:36

我 寫 完 幾 個 字， 那 他 就 是 我 現 在 對 時 間 的 一 種 感 受， 但 是 我 覺 得 那 種 感 受 就 是 非 常 的 踏 實 吧， 因 為 我 覺 得 我 好 像 把 翻 譯 這 個 工 作 變 成 很 失 把， 數 學 數 字 變 得 很 失 性 的 一 個 態 度， 因 為 我 現 在 確 實 是 每 天 看 著 這 些 作 品 翻 譯 作 品 在 長 大 的， 那 當 然 還 有。

34:01

透 過 這 些 作 品， 我 能 夠 有 一 些 在 德 國 繼 續。

申 請 翻 譯 補 助 的 機 會， 所 以 我 覺 得 對 我 來 說， 這 種 時 間 的 流 逝 就 是 對 我 來 說 是 非 常 務 實 而 且 重 要 的， 因 為 我 其 實 有 點 沒 辦 法 接 受， 有 時 候 一 天 翻 譯 的 字 太 少 了 太 少， 我 會 很 痛 苦， 因 為 我 會 覺 得 我 怎 麼 連 去 站 在 Seven 都 不 夠， 那 我 為 什 麼 要 翻 這 個 東 西？

34:30

可 是 後 來 想 想， 這 個 作 品 既 然 如 此 的 重 要。

那 比 如 說 有 拿 到 德 國 的 翻 譯 補 助， 因 為 他 們 都 非 常 高 額， 所 以 我 應 該 要 對 這 件 事 情 負 責， 因。

34:40

說話者 2

為 我 覺 得 時 間， 有 時 這 個 部 分 我 覺 得 很 有 趣 的 是 說， 譬 如 說 像 宇 軒， 你 本 身 主 要 都 還 是 在 國 外， 可 是 你 在 網 路 上 有 一 些 課 程 的 部 分， 你 要 面 對 的 是 臺 灣 的 讀 者， 所 以 你 會 對 於 這 個 時 差 感， 或 者 是 這 種 時 間 應 該 有 跟 一 般 易 於 一 般 的 人 吧？

34:59

上 就 是 要 易 於 可 能， 至 少 在 像 我 這 樣 子。

35:02

說話者 3

我 就 是 要 一 直 去 換 算 欸， 就 是 換 算 了 一 直， 是 說 一 直 去 我 醒 來 第 一 件 事 就 是 想 啊， 現 在 臺 灣 幾 點 了， 就 是 臺 灣 幾 點 了， 我 如 果 要 發 信 給 某 個 朋 友 在 臺 灣 的， 或 是 我 要 開 課 的 時 間， 要 怎 麼 去 照 顧 到？

台 灣 的 時 間 是 剛 剛 好 的， 然 後， 所 以 他 其 實 是 變 成 是 我， 同 時 好 像 帶 著 台 灣 吧， 不 管 我 在 哪 裡， 因 為 我 其 實 在 歐 洲 或 是 在 美 國， 也 一 直 在 換 算 當 地 的 時 差 跟 臺 灣， 所 以 我 其 實 是 現 實 的 時 間 好 像 一 直 在 變， 可 是 臺 灣 就 變 得 我 每 一 次 都 要 大 概 知 道 再 加 8 個 小 時， 就 是 臺 灣 的 現 在 或 是， 所 以 那 個 時 就 是 一 直 把 臺 灣 帶 著 的 那 個 感 覺 還 蠻 奇 妙 的。

35:39

說話者 2

亞 歷 因 為 現 在 都 在 德 國 了 嘛， 所 以 會 也 是 會 把。

35:43

說話者 1

我 永 遠 對 我 的 時 間 永 遠 是 2 個 的。

35:46

說話者 2

手 機 上。

35:47

說話者 1

對 手 機 沒 有 電 腦 式 電 腦， 上 面 永 遠 是 2 個 時 間 哦， 因 為 你 永 遠 要 顧 及 到 對 方 是 幾 點。

所 以 現 在 包 括 連 回 信 吧 也 會 顧 及 到 對 方， 是 不 是 半 夜 會 會 想 一 下 這 件 事 情？

36:03

說話者 2

應 該 是 說， 除 了 疫 情 之 外， 其 實 應 該 近 幾 年， 其 實 我 每 年 暑 假 或 者 是 不 一 定， 有 時 候 10 月 的 時 候 我 都 會 每 年 幾 乎 都 有 出 國 計 畫， 而 且 出 國 的 時 候 都 會 停 留 至 少 3 個 禮 拜 以 上 的 時 間， 所 以 我 自 己 的 手 機 裡 頭 不 是 有 個 時 間， 我 就 會 世 界 始 終 的 部 分， 我 就 會 把 我 喜 歡 的 城 市 放 在 裡 頭。

36:25

我 就 會 想 要 知 道 說 我 現 在 臺 北， 譬 如 說 我 們 現 在 錄 音 時 間 是 臺 北 下 午 5 點 的 時 候， 我 就 會， 我 喜 歡 城 市 醫 師 探 訪， 現 在 是 中 午 12 點 對， 然 後 我 喜 歡 城 市 柏 林， 然 後 我 喜 歡 城 市 里 斯 班， 現 在 是 幾 點 就 看 一 看， 有 一 種 那 種 自 我 安 慰， 覺 得 說。

36:40

現 在 這 麼 忙， 可 是 你 想 想 看 這 些 事 就 如 果 哪 一 天， 我 也 可 以 回 到 那 個 那 個 地 區 的 那 個 地 方 的 那 個 時 間 點， 那 我 可 以 做 什 麼？

這 樣 子 就 好 像 有 一 點 自 我 安 慰， 自 我 療 癒 我 不 知 道， 所 以 我 一 直 覺 得 對 於 時 間 這 個 部 分， 尤 其 是 宇 軒 一 直 直 在 移 動 的 時 候， 因 為 等 一 下 也 會 問 到 吧， 其 實 有 沒 有 每 天 早 上 起 來 的 時 候 就 會 想 到 說， 我 現 在 是 在 那 裡。

37:06

說話者 3

因 為 還 沒 有 到 這 麼 錯 亂， 因 為。

好 像 都 是 至 少 待 一 個 月， 或 都 希 望 可 以 待 3 個 月， 就 是 待 滿 那 個 簽 證， 所 以 一 去 就 已 經 做 好 了， 一 個 應 該 說 道， 別 是 真 的 都 很 不 捨 得 的 道 別， 因 為 其 實 都 一 開 始 有 感 情 了 嘛， 對 一 個 地 方 文 化， 然 後 他 們 的 節 奏 生 活 的 節 奏 感 動， 慢 慢 融 入 了， 然 後 突 然 間 又 要 變 成 新 的 像 開 啟 新 的 人 生 一 樣， 所 以 去 了 新 的 地 方， 但 也 都 做 好 準 備 了， 因 為 又 要 重 重 新 開 始 學 習。

37:33

就 一 直 帶 著 舊 的 那 些 牽 伴 你 就 會 很 不 適 應 新 的 生 活 嗯 哼 哼， 那 我 覺 得 想 要 越 快 速 地 調 整 越 好， 就 是 適 應 力 會 變 很 強， 所 以 很 快 地 就 會 融 入 人 新 的 時 間 段， 然 後 就 開 始 去 學， 所 以 好 像 沒 有 那 種 起 床 的 時 候 會 不 知 道 自 己 在 哪 裡？

37:49

嗯。

就 是 很 快 速 吧， 反 而 會 有 點 像 是 那 個 切 割 的 是 很 在 每 一 次 離 開 的 時 候 都 很 飽 滿 很 不 捨 得， 可 是 一 進 去 馬 上 我 們 搭 了 轉 了 飛 機 之 後 落 地 就 覺 得 啊， 太 好 了， 這 個 地 方 我 們 就 趕 快 開 跟 這 個 地 方 打 招 呼， 就 覺 得 我 們 來 跟 你 學 習 了， 然 後 又 開 始 開 始 3 個 月 的 新 的 行 程。

38:09

說話者 2

那 像 長 期 的 旅 行 跟 前 行 啊， 對 你 們 的 身 份 認 同 或 者 是 生 活 方 式 有 造 成 哪 一 些 影 響， 那 你 們 如 何 是 在 不 同 的 文 化 背 景 裡 頭 找 到 平 衡 呢？

那 如 何 面 對 整 個 這 樣 移 動 中 的 變 跟 不 變？

38:23

說話者 3

我 印 象 很 深 刻， 是 有 一 次 我 在 柏 林 的 時 候。

然 後 跟 著 我 的 小 孩， 我 們 只 是 在 公 園 散 步， 然 後 突 然 間 就 看 到 有 一 群 人， 他 們 搭 著 帳 篷， 在 那 裡 有 表 演， 有 抗 爭， 然 後 我 們 就 去 看 看， 因 為 其 實 就 變 成 整 個 世 界， 真 的 就 是 攤 開 來 的 書， 所 以 我 們 只 要 走 過 去， 我 們 就 可 以 學 到 一 個 新 的 知 識。

38:42

然 後 就 發 現， 啊 是 巴 勒 斯 坦 人， 他 們 在 柏 林 有 抗 爭， 因 為 柏 林 更 更 支 持 的 是 以 色 列 嘛， 那 那 一 群 巴 斯 坦 人 在 那 裡 做 足 了 很 多 的 招 牌 或 是 口 號， 然 後 有 人 在 那 裡 唱 歌， 但 他 是 用 一 種 他 們 唱 嘻 哈 的 歌 的 那 個 曲 調， 然 後 你 會 知 道 他 那 整 個 人 的 聲 音 姿 態 都 是 很 抗 爭 性 的 反 動 的。

39:03

那 我 們 雖 然 都 聽 不 懂 語 言， 可 是 知 道 他 的 那 個 樣 貌， 以 及 旁 邊 站 著 警 察 大 概 距 離 十 公 尺， 彷 彿 是 隨 時 在 等 待 著 什 麼 東 西 一 處 即 發。

大 概 我 會 嗅 聞 到 了 這 個 氣 氛， 然 後 突 然 間 好 像 這 個 歌 手， 他 不 知 道 講 了 什 麼， 就 他 在 那 個 煽 動 性 地 講 了 什 麼， 然 後 全 場 鼓 掌 之 後， 但 他 就 自 己 開 始 跑， 然 後 警 察 就 開 始 追 他 那 次 那 當 下， 然 後 我 就 跟 我 的 小 孩， 因 為 那 就 是 一 瞬 間 的 事， 就 像 我 剛 剛 說 的， 其 實 我 是 沒 有 未 來 的， 我 當 下 都 要 決 定 我 到 底 要 怎 麼 辦？

39:32

我 就 告 訴 我 小 孩， 我 們 趕 快 跟 著 跑 就 跟 著 他 去， 我 們 就 去 追 著 這 個 歌 手。

那 我 們 就 開 始 追 著， 那 其 實 很 像 在 逃 難 一 樣， 因 為 那 其 實 我 們 在 追 著 警 察， 然 後 警 察 在 追 著 那 個 人， 然 後 我 們， 但 我 的 心 態 就 是， 如 果 這 個 是 一 個 警 察， 正 要 去 追 捕 或 驅 逐 的 人， 那 你 必 須 要 作 為 那 個 當 下 的 見 證 者， 你 要 確 認 警 察 有 沒 有 去 傷 害 那 個 人， 或 是 那 個 人 他 有 沒 有 受 到 足 夠 的 觀 看 的 眼 睛 去 保 護 他， 所 以 我 們 就 是 跟 著 跑， 然 後 所 有 人， 然 後 我 去 砍 他 那 些 巴 勒 斯 坦 的 小 孩 開 始 拿 起 鼓 來 開 始 打， 就 是 他 用 那 個 節 奏 去 這 樣 大 家 去 喊 口 號。

40:03

那 個 簡 直 像 是 非 常 專 業 的， 仿 佛 隨 時 逃 難， 隨 時 去 跟 警 察 抗 衡， 然 後 知 道 那 個 在 那 個 時 候 要 唱 什 麼 抗 議 歌， 他 們 都 是 非 常 熟 練 的， 就 是 小 孩 很 小， 大 概 比 我 小 孩 大 一 點 點 就 7 歲 左 右， 但 他 已 經 很 熟 練 的 去 做 一 種 像 是 成 人 在 做 的 事 情。

40:19

然 後 他 知 道 他 在 那 麼 激 動 的 時 候， 他 還 要 穩 定 他 的 鼓 聲， 然 後 所 有 的 那 些 成 人， 他 們 要 一 邊 用 他 們 的 口 號 去 正 責 那 些 警 察， 讓 警 察 不 會 動 私 刑， 然 後 那 個 人。

後 來 他 是 被 架 著， 然 後 所 有 的 人 就 是 巴 勒 斯 坦 人， 就 拿 著 手 機 去 想 著 要 錄 影 啊。

40:36

要 確 認 警 察 是 不 是 符 合 人 道 的， 這 樣 去 逮 捕 警 察 也 就 開 始 去， 大 概 也 有 人 在 口 出 惡 言 去 嗆 警 察， 所 以 警 察 一 開 始 才 隨 意 的 在 奔 跑， 那 其 實 那 個 場 面 很 混 亂， 那 我 就 是 搞 大 概 知 道 有 有 狀 況 就 告 訴 我 的 小 孩。

再 往 就 再 折 返 跑， 但 狀 況 其 實 我 們 都 很 緊 張， 然 後 那 時 候 有 一 個 巴 勒 斯 坦 的 爺 爺 就 突 然 跟 我 說， 我 不 要 在 這 邊， 因 為 我 有 一 個 很 小 的 小 孩， 所 以 我 不 適 合 在 這 裡， 他 就 說 他 們 自 己 會 保 護 自 己 這 樣， 然 後 我 們 後 來 到 了 比 較 邊 緣 的 地 方， 我 們 都 很 喘。

41:04

然 後 我 的 小 孩 說 說 你 為 什 麼 要 載 我 去 這 麼 做 這 麼 危 險 的 事？

然 後 我 就 告 訴 他 對 我 也 覺 得 非 常 的 緊 張， 但 是 我 們 如 果 我 們 沒 有 在 那 一 刻。

去 保 護 別 人 的 話， 他 可 能 會 不 知 道 發 生 什 麼 事， 所 以 那 個 身 份 認 同 就 是 因 為 我 不 一 定 這 麼 我 當 然 是 比 較 支 持 巴 斯 坦 人， 但 是 因 為 那 個 還 是 有 很 複 雜 的 那 個 關 聯 性， 以 及 在 當 下 究 竟 就 算 他 們 看 起 來 有 很 很 長 遠 的 一 直， 有 的 那 些 累 積 的 那 種 冤 或 是 憤 怒， 但 他 們 是 不 是 就 能 夠 做 主 動 去 攻 擊 這 樣 的 事 情？

41:34

但 他 還 是 有 很 多 東 西 可 以 變 證， 所 以 在 那 個 那 一 刻， 我 的 選 擇 就 是 我 不 能 有 那 麼 多 這 些 辯 證 的 時 間， 我 只 能 選 擇 我。

當 下 那 一 刻， 我 自 己 認 為 我 要 做 的 事 情 就 是 我 要 趕 快 把 我 小 孩。

帶 去 現 場 看 這 整 個 畫 面， 因 為 那 個 東 西 一 旦 烙 印 下 來， 他 會 知 道， 其 實 你 觸 碰 到 這 個 政 治 的 敏 感 度 的 時 候， 那 其 實 會 有 這 麼 劇 烈 的 衝 突， 以 及 裡 面 身 處 那 些 壓 迫 的 人， 他 們 必 須 要 長 出 什 麼 樣 的 能 力 去 捍 捍 衛 整 個 他 們 自 己 的 結 構？

42:04

所 以 我 就 告 訴 我 的 直 接 告 訴 我 的 小 孩 就 是 我 們 雖 然 不 是 巴 勒 斯 坦 人， 可 是 我 們 有 機 會 可 以 去 讓 這 些 弱 勢 邊 緣 的 人 得 到 一 點 點 力 量， 因 為 我 光 是 去 拿 起 手 機， 我 就 是 在 成 為 一 個 力 量 去 讓 他 知 道 我 們 支 持 他， 也 讓 警 察 知 道 自 己 不 用 立 刻 陷 入 一 個 對 立 敵 我 的 關 係。

42:22

對， 所 以 我 那 支 身 份 認 同 變 得 越 來 越 變 成， 我 就 是 把 自 己 當 作 我 們 就 是 去 看 世 界 的， 那 我 們 有 機 會 在 現 場 的 時 候 不 是 置 身 事 外 的， 我 是 有 機 會 去 看 清 楚。

但 我 看 清 楚 了， 我 不 一 定 要 選 邊 站， 而 是 盡 量 多 看 所。

42:36

說話者 2

以 我 那 時 候， 其 實 我 是 在 巴 塞 隆 納 那 巴 塞 隆 納 其 實 有 很 就 是 好 多 次， 在 街 上 我 都 有 看 到， 就 是 巴 勒 斯 坦 人 的 抗 爭， 然 後 基 本 上 西 班 牙 人 的 態 度 是 支 持 的， 就 是 支 持 巴 斯 巴 勒 斯 坦， 所 以 其 實 我 也 有 參 加， 然 後 我 覺 得 那 種 當 下 你 就 覺 得 說， 哎， 你 好 像 想 要。

42:58

盡 一 點 點 的 力 量 跟 他 們 站 在 一 起， 讓 他 知 道 說， 欸， 其 實 你 在 世 界 不 是 孤 單 的。

他 們 在 發 那 些 傳 單 什 麼 我 也 是 看 不 懂 啊， 可 是 我 也 是 把 他 就 說， 欸， 請 他 給 我 一 份。

43:10

說話者 1

就 是 這 個 事 情 確 實 在 德 國 是 比 較 複 雜 的， 因 為 他 們 跟 猶 太 人 之 間 也 有 千 絲 萬 縷 的。

優 格 那 也 導 致 於 這 個 因 素 就 會 變 成 說， 比 如 說 一 個 大 學 教 授， 如 果 他 在 課 堂 中 就 是 公 開 的， 就 是 對 這 個 巴 勒 斯 坦 表 示 同 情 的 時 候， 然 後 發 出 什 麼 什 麼 之 語 的 時 候， 他 可 能 會 有 危 險 的， 所 以 因 為 他 就 是 變 成 說 好 像 是 一 種 反 猶 那， 所 以 這 個 太 複 雜 了， 那 變 成 說。

43:39

我 們 說 實 在 的， 如 果 我 們 不 是 德 國 人 的 時 候， 在 這 個 部 分 上， 確 實 我 們 有 點 像 是 就 像 那 個 老 先 生 的 態 度， 他 會 覺 得 我 們 是 居 外 人， 我 們 先 把 自 己 顧 好 就 好 了， 但 是 其 實 反 過 來 講， 在 這 個 世 界 上， 在 這 個 非 常 詭 譎 的 世 界 局 勢 當 中， 有 非 常 非 常 多 複 雜 的 陣 營。

44:00

那 在 這 些 複 雜 的 陣 營 當 中， 在 國 家 與 國 家 之 間 的 立 場 有 不 一 樣 的 時 候， 我 覺 得 是 很 複 雜 的。

嗯， 所 以 其 實 我 覺 得 這 種 長 期 的 旅 行 跟 遷 徙 這 件 事 情， 就 是 我 覺 得 我 不 斷 地 游 走 跟 觀 看 的 時 候。

44:17

我 為 什 麼 會 越 來 越 變 成 是 一 個 內 向 者 吧？

那 變 成 愛 人 嗎？

可 以 這 樣 講。

44:23

說話者 3

嗎？

愛 人 我。

44:24

說話者 1

就 是 聽 說 有 這 個 詞， 對 對 對， 我 覺 得 因 為 其 實 很 早 以 前 我 是 在 破 報 工 作 的， 然 後 我 還 記 得 有 一 次 我 寫 了 一 個 反 高 學 費 的 的 cover story， 然 後 那 時 候 就 有 臺 大 學 生 打 電 話 到 報 社 來 說， 我 們 要 上 街 頭 要 找 那 位 記 者， 就 是 找 我 要 我 帶 他 們 去， 但 是。

44:44

因 為 那 個 時 候 我 感 覺 我 在 破 報 工 作 的 時 候 有 一 種 我 自 己， 我 覺 得 內 在， 可 能 我 那 個 20 多 歲 的 時 候 是 比 較 剛 硬 的， 我 會 覺 得 很 多 事 情 我 們 就 是 去 抗 爭， 就 是 有 點 像 宇 軒 也 是 年 輕 的 時 候 那 種 覺 得 要 我 們 要 抗 爭 要 有 力 量， 這 樣 子 有 種 打 抱 不 平 的 那 種 氣 息 非 常 濃 重， 那 但 是 後 來 我 覺 得 我 變 化 蠻 多 的， 就 是 就 是 我 會 發 現 說。

45:10

在 現 在。

活 了 這 麼 大， 這 歲 數 之 後， 我 發 現 一 件 事 情 就 是 在 這 個 世 界 上， 光 是 把 自 己 跟 周 邊 的 人 顧 好， 其 實 就 是 一 個 很 大 的 挑 戰 了， 就 是 說 這 個 責 任， 也 就 是 說 我 們 在 德 文 教 alfen seasonstein， 就 是 你 站 靠 著 你 的 雙 腳 站 立 靠 著 你 就 是 代 表 你 的 獨 立 支 柱， 包 括 經 濟 上， 我 覺 得 在 這 個 時 代， 我 們 在 一 個 地 方 能 夠 安 身 立 命 站 穩 腳 步， 其 實 就 一 個 好， 就 是 一 個 好 不 容 易。

45:41

的 事， 無 論 是 一 個 老 人 還 是 一 個 小 孩， 就 是 我 覺 得 現 在 在 這 個 時 代， 每 一 個 人 其 實 最 擔 憂 的 無 非 是 自 己 的 生 存， 這 種 不 管 是 居 居 住 的 地 方 的 保 障， 還 是 財 務 方 面 的， 包 括 現 在 的 通 貨 膨 脹， 我 覺 得 大 家 都 充 滿 著 恐 懼， 我 覺 得 在 這 種 情 況 之 下， 我 們 更 要 學 習 的 是， 就 是 先 把 自 己 顧 好， 那 我 覺 得 也 許 我 是 早 越 來 越 認 知 到 自 己 的。

46:13

使 命 吧， 就 是 這 遷 徙 中 的 變 與 不 變， 對 我 來 說， 其 實 我 覺 得 最 重 要 的 事 情 是 我 不 要 讓 自 己 變 成 拖 累 別 人 的 人， 我 不 要 讓 自 己 就 是 我 一 定 要 讓 自 己 先 有 有 很 多 的 能 量， 我 一 定 要 讓 自 己 能 夠 至 少 把 我 分 內 的 工 作 已 經 做 到 好， 我 才 有 能 力 去 再 去 做 更 多 的 事， 那 也 許 我 覺 得。

46:39

我 目 前 就 是 我 覺 得 就 翻 譯 工 作 來 說， 是 已 經 是 一 個 無 法 卸 下 的 擔 子 吧， 就 是 說 我 不 能 說 我 要 停 就 停， 因 為 現 在 好 像 這 個 翻 譯 產 業 似 乎 年 輕 人 並 不 是 那 麼 願 意 再 投 入， 可 能 因 為 AI 的 關 係 導 致 於 他 們 好 像 就 是 興 趣 缺 缺， 覺 得 做 任 何 其 他 職 業 都 會 更 好。

47:05

更 有 保 障， 那 我 覺 得 對 我 來 說， 因 為 我 很 熟 悉 德 國 跟 台 灣， 所 以 我 覺 得 我， 我 目 前 生 活 其 實 是 蠻 蠻 平 穩 的 狀 態 方 的 方 式 前 進 就 是 在 數 算 字 數 跟 時 間 的 話 是 往 前 走。

47:23

那 再 來 是 德 國， 最 近 也 是 很 慘 啊， 就 是 政 府 也 垮 臺 了 要 重。

47:29

說話者 2

新 大 選 不 是 對 啊， 大 選。

47:31

說話者 1

那 整 個 歐 洲 都 就 是 有 一 種 極 優， 一 正 在 私 立 正 在 上 來。

其 實 是 蠻 令 人 擔 憂 的， 這 個 對 於 移 民 來 說 也 是 非 常 大 的 威 脅， 所 以 怎 麼 說 呢？

我 如 果 知 道 自 己 無 法 左 右 政 治， 那 我 現 在 應 該 做 的 事 情 是 我 不 要 再 變 動 的 局 勢 當 中 成 為 拖 累 別 人 的 那 個 人。

47:56

大 概 是 這 樣 想。

47:58

說話者 2

那 從 他 方 到 熱 戀 了， 相 隔 兩 地 的 人 在 移 動 中 用 文 字 探 索 彼 此 的 內 心 世 界 與 靈 魂， 故 事 寫 下 來 眼 中 的 萬 物 愛 與 誠 那 非 常 謝 謝， 這 是 亞 麗 跟 余 軒 能 參 與 南 方， 這 一 次 這 麼 久， 大 概 一 年 左 右 的 時 間 的， 這 樣 的 一 個 書 寫 的 計 劃， 真 的 非 常 感 謝 兩 位 我 們 自 己， 就 是 因 為 我 真 的 是 每 個 月 會 期 待 你 們 的 心 願 出 一 封 信， 越 底 一 封 信。

48:24

那 男 方 家 園 小 客 廳 固 定 每 週 四 更 新 最 新 訊 息 請 見 男 方 家 園 臉 書 跟 IG 如 果 有 任 何 想 法， 歡 迎 留 言 討 論， 我 們 下 次 見 拜 拜。