Interview-Nr. 006
Aspiration. Authors in Conversation. Part 2. 53'34"

0:00

說話者 1

雅 立， 我 原 本 並 沒 有 在 異 鄉 打 造 一 個 家 的 意 圖， 但 是 旅 途 上 遇 見 的 那 些 山 林 與 海 洋 交 會 的 那 些 靈 魂 和 故 事 寬 大 的 領 養 了， 我 再 也 不 是 我 能 走 多 遠， 世 界 就 有 多 大。

0:18

而 是 每 離 開 一 個 地 方， 我 就 多 了 一 個 故 鄉。

最 近 賭 到 Mary Oliver 的 詩 野 彥 貼 切 地 描 繪 出 我 現 在 以 世 界 為 家 的 安 定 感， 他 寫 著， 無 論 你 是 誰， 無 論 多 麼 孤 獨 世 界， 向 著 你 的 想 像 開 展 自 己 呼 喚 你 像 爺 燕 刺 耳 而 興 奮， 一 次 又 一 次 的 宣 告 你 在 生 命 大 家 庭 中 的 位 置。

0:46

亞 歷 但 願 你 安 居 德 西 小 城 日 子 盡 緩， 豐 盛 不 遠 的 將 來， 我 們 見 面 向 家 人 那 樣 擁 抱。

1:09

說話者 2

歡 迎 收 聽 的 方 佳 雲 小 客 廳， 我 是 南 方 家 雲 的 總 編 輯 子 華， 那 我 們 在 前 一 集 裡 頭 有 聊 到 關 於 熱 戀 邊 界 往 返 的 性， 而 這 本 書 宇 軒 跟 雅 麗 呢， 就 是 這 本 書 的 通 信 的 作 者， 那 其 實 在 前 一 集 裡 頭， 他 們 有 聊 到 了 異 鄉 關 於 邊 境 還 有 時 差。

1:29

這 是 一 本 什 麼 樣 的 書 呢？

那 我 們 這 一 集， 我 們 繼 續 往 下 聊， 那 我 們 同 樣 歡 迎 亞 麗 跟 雨 萱 兩 位 好 Hello。

1:36

說話者 1

我 是 雨 萱。

1:37

說話者 3

大 家 好， 我 是 雅 麗。

1:40

說話者 2

提 到 了 很 多， 聊 到 很 多 就 是 邊 境 啊， 然 後 他 想 移 動 等 等， 那 我 們 回 到 就 是。

最 原 始 最 基 本 的 就 是 哎 家 回 到 家 這 個 部 分 就 是 你 們 覺 得 家 的 定 義 是 什 麼， 是 一 個 固 定 的 地 點 呢， 還 是 一 種 感 覺 或 是 一 種 狀 態？

1:57

說話者 1

那 你 們 在 各 種 的 移 動 或 是 旅 行 當 中， 你 們 重 新 怎 麼 去 重 新 定 義 關 於 家？

我 覺 得 最 早 有 那 種 真 正 的 歸 屬 感， 也 就 是 那 種 精 神 上 真 的 會 真 的 覺 得 是 家 的 感 覺， 就 真 的 是 讀 書 或 者 是 看 電 影。

2:13

也 就 是 直 接 有 一 種 覺 得 啊， 他 怎 麼 把 我 的 某 種 虛 無 感， 或 是 在 青 春 期 的 那 種 沒 有 人 可 以 解 答 的 孤 獨 把 它 寫 出 來 了， 或 是 拍 下 來 了， 所 以 那 種 覺 得 自 己 完 整 的 被 接 住 的 感 覺， 那 種 家 的 感 覺 很 明 確。

2:31

因 為 我 爸 爸 很 早 就 離 開 我 了， 所 以 我 媽 媽 在 養 我 們 的 過 程， 她 就 會 更 有 一 種 要 好 好 的 讓 小 孩 溫 飽， 然 後 有 一 個 很 安 穩 的 未 來， 所 以 她 就 會 變 成 一 個 整 個 臺 灣 社 會 最 追 求 一 種 保 守 跟 最， 你 就 是 要 穩 定 嘛， 所 以 他 那 個 最 安 穩 保 守 的 這 種 期 待。

2:50

其 實 就 是 要 給 我 們 的 這 樣 的 家， 然 後 讓 我 們 有 辦 法 有 能 力 再 繼 續 好 好 的， 在 他 即 使 不 在 的 時 候， 也 有 各 種 可 能 性 是 讓 自 己 能 夠 好 好 地 活 下 去， 那 剛 好 這 個 東 西 就 是 我 要 第 一 個 要 打 打 倒 的 山 嘛， 所 以 在 這 個 過 程 裡 面 反 而 就 沒 有 加 的 感 覺， 就 是 在 成 長 的 環 境 裡 面 的， 即 使 是 知 道 媽 媽 很 辛 苦 的， 仍 然 會 覺 得 這 個 不 對， 這 個 不 是 我 精 神 上 要 追 尋 的 家， 反 而 是 一 直 在 透 過 跟 他 的 對 話 或 衝 突 裡 面 去 告 訴 他， 我 覺 得 我 們 應 該 要。

3:21

追 求 更 有 意 義 的 人 生， 所 以 在 明 明 是 我 的 這 種 不 大 不 小 的 發 問， 都 是 在 對 抗 他 的 狀 況 裡 面， 但 他 其 實 是 撐 起 一 個 更 寬 容 的， 他 不 會 從 來 不 會 去 回 嘴， 他 就 不 會 去 跟 我 爭 鬥， 他 就 是 安 安 靜 靜 地 去 承 接 我 那 個 時 候 的 某 種 暴 力 之 氣， 所 以 要 知 道 我 自 己 好 用 它 在 它 的 這 種 寬 容 的 保 護 下， 然 後 繼 續 去 追 著 我 想 要 去 追 的 那 些 路， 或 是 累 積 的 東 西， 或 是 要 去。

3:46

我 常 常 會 告 訴 他， 我 又 去 敲 了 哪 個 教 授 的 門 啊， 或 者 我 又 去 對 誰 抗 議， 什 麼 都 會 跟 他 說。

然 後 他 就 會 進， 也 就 是 靜 靜 地 聽， 所 以 我 覺 得 我 後 來 現 在 回 想 我 媽 媽 也 離 開 了， 那 我 就 會 覺 得 啊， 他 其 實 是 一 個 非 常 穩 固 的 母 性 的 那 種 山 就 其 實 是 不 太 平 價 的， 它 就 是 包 容 我 的 所 有 衝 撞， 包 含 我 對 他 的 衝 撞， 我 對 臺 灣 社 會 的 衝 撞。

4:07

對 這 些 東 西 的 不 理 解 和 不 諒 解， 對 於 我 們 能 不 能 夠 有 一 個 更 真 誠 的 人 跟 人 的 往 來， 那 他 覺 得 他 就 是 聽， 但 我 覺 得 那 個 聽 其 實 也 是 一 種 很 島 嶼 的 力 量， 就 是 海 洋 的 這 種 非 常 母 性 的 包 容 的， 所 以 在 對 啊 等 於 是 這 座 大 海 媽 媽 這 樣 的 大 海， 好 像 就 是 看 著 我 怎 麼 在 這 個 小 島 上， 然 後 不 斷 地 很 充 直 撞， 然 後 也 要 知 道 自 己 好 像 真 的 成 為 了 一 個 母 親 的 時 候， 會 去 知 道 啊， 其 實 那 個 確 實 是 視 野 的 轉 換。

4:35

考 量 的 東 西， 在 乎 的 東 西 或 想 要 守 護 的 東 西 已 經 完 全 不 一 樣 了。

嗯， 所 以 家 現 在 就 會 去 想， 不 是 我 要 追 求 以 前 是 想 的， 我 要 追 求 我 自 己 精 神 的 家 嘛， 現 在 好 像 就 會 去 想 我 是 真 的 有 一 個 小 孩 啦， 所 以 我 就 是 他 的 家 的 時 候， 我 要 成 為 什 麼 樣 的 家？

4:52

我 會 記 起 來 啊， 如 果 我 希 望 像 媽 媽 講， 其 實 是 有 一 個 包 容 度 的 嗯 哼， 就 是 雖 然 他 也 有 他 自 己， 他 的 言 行 已 經 做 出 他 的 選 擇， 但 他 不 會 去 強 調 他 自 己 的 選 擇 有 多 麼 偉 大， 他 其 實 就 是 撐 著 那 個 他 相 信 的 價 值。

5:07

那 我 也 想 著 是， 那 我 相 信 的 就 是 盡 可 能 地 讓 他 多 看 吧， 就 讓 小 孩 多 看， 所 以 我 也 必 須 要 成 為 一 個 移 動 的 家， 怎 麼 撐 起 移 動 的 時 候， 就 是 我 們 每 週 因 為 線 上 教 課， 我 就 必 須 每 一 週 才 知 道 啊。

下 一 週 我 的 錢 有 多 少， 我 們 可 不 可 以 好 好 的 去 吃 一 餐， 還 是 我 們 就 是 更 更 簡 單 的？

5:26

我 自 己 簡 單 的 煮， 就 是 那 個 有 某 種 在 物 質 上 的 不 安 全 感， 但 同 時 又 保 持 在 一 個 讓 小 孩 繼 續 看 這 個 世 界 的 狀 態。

等 於 是 這 就 是 我 現 在 想 要 給 他 的 一 種 家， 就 讓 他 覺 得 其 實 這 世 界 真 的 好 大， 然 後 我 也 不 過 就 指 他 的 一 個 同 班 同 學 這 樣 子 一 起 走 一 段 路 的 人， 就 等 於 是 我 把 我 小 時 候 要 去 對 抗 的 那 樣 的 各 種 體 制 的 山。

5:50

各 種 對 我 來 說， 不 是 在 回 應 真 正 生 命 的 需 求 的 那 樣 的 山， 我 覺 得 我 都 不 需 要 讓 小 孩 去 耗 費 力 氣 去 對 抗， 而 是 我 直 接 帶 他 去 一 個 真 的 沒 有 人 要 去 干 預， 你 怎 麼 看 怎 麼 判 斷， 但 那 個 世 界 其 實 很 複 雜， 就 直 接 把 它 丟 進 一 個 真 實 的 會 看 到 暴 動。

6:06

會 看 到 警 察 會 去 追 捕， 也 會 去 看 到 那 些 人 怎 麼 抗 爭， 就 你 必 須 直 接 活 在 那 些 現 場 那 些 歷 史 發 生 的 時 刻， 這 是 我 想 要 成 為 的 家 那 雅 麗。

6:16

說話者 3

呢？

剛 剛 余 軒 提 到 的 那 個 精 神 上 的 家， 我 就 會 想 起 雨 萱 有 一 本 書 叫 做。

帶 著 故 鄉 行 走， 裡 面 就 是 很 多 你 的 基 層 家 園， 對。

6:26

說話者 1

不 對。

6:27

說話者 3

那 我 覺 得 就 是 他 把 很 多 的 作 品 就 是 有 寫 出 他 對 這 些 作 品 的 看 法， 然 後 我 覺 得 對 我 來 說 也 許 分 成 精 神 家 園 的 家， 也 許 也 是 一 個 方 式， 其 實 很 早 以 前， 我 就 一 直 把 德 語 這 個 語 言 當 成 我 的。

6:47

精 神 家 園， 我 覺 得 也 許 是 大 學 的 時 候， 就 有 一 種 被 植 入 晶 片 的 感 覺。

所 以 變 成 是 我 很 多 的 時 候， 我 透 過 這 個 語 言 去 思 考 很 多 的 事 情， 因 為 這 個 語 言 它 的 思 考 模 式 跟 華 語 不 太 一 樣， 所 以 我 在 華 語 世 界 的 傳 統 的 思 維 不 平 不 滿 的 部 分， 我 其 實 可 以 透 過 另 外 一 個 語 言 去 找 到 答 案， 他 等 於 就 是 我 的 一 扇 窗 戶。

7:14

因 為 那 個 時 候 也 沒 有 什 麼 錢 可 以 出 國， 我 還 要 還 就 學 貸 款 嘛， 所 以 就 沒 有 沒 有 辦 法 說 真 的 是 去 行 走。

但 是 自 從 開 始 工 作 之 後， 我 終 於 可 以 能 夠 存 一 些 錢 出 去 了 之 後 我 覺 得 家 好 像 就 是。

7:32

在 遙 遠 的 地 方 微 微 地 發 出 光 亮。

就 是 我 有 首 詩 較 遠 地 夢 想， 嗯， 在 遠 遠 的 地 方 夢 見 家 鄉， 我 覺 得 你 離 家 越 遠， 你 越 意 識 到 祂 的 存 在， 你 越 意 識 到 他 對 你 的 重 要 性， 我 指 的 這 個 家 好 像 是 其 實， 因 為 像 余 軒 是 帶 著 家 人 行 走， 那 我 我 不 一 樣， 我 的 家 人 其 實 都 在 臺 灣。

7:59

在 成 長 過 程 中， 因 為 我 們 是 單 親 家 庭， 所 以 變 成 說 養 出 來 的 3 個 孩 子 截 然 不 同， 就 是 有 的 喜 歡 組 成 家 庭 有 小 孩， 但 是 像 我 我 覺 得 我 就 是 好 像 對 於 有 小 孩 婚 姻 並 不 是 一 個 憧 憬 的 狀 態， 因 為。

8:17

我 常 常 覺 得 我 好 像 像 現 在 很 流 行 獨 履 嘛 嗯 哼 女 性 獨 履。

8:24

說話者 2

就 是 一 個 人 的 旅 行。

8:25

說話者 3

或 者 是 獨 自 收 就 是 我， 我 會 覺 得 人 可 能 從 出 生 開 始 就 是 一 個 人， 那 你 到 死 掉 之 前， 可 能 也 會 是 一 個 人， 就 是 在 這 個 世 界 上， 其 實 沒 有 什 麼 人 會 永 遠 陪 伴 著 你 的， 能 夠 陪 伴 著 你 的， 即 便 是 家 人， 他 也 會 到 有 一 天 有 人 會 先 走。

8:44

所 以 我 覺 得 我 可 能 從 小 就 在 練 習 一 種 一 個 人 一 個 家 的 那 種 那 種 狀 態， 所 以 導 致 於 我 其 實 不 是 很 容 易， 就 是 進 入 一 段 關 係， 因 為 我 以 前 就 是 一 個 獨 生 主 義 者。

9:04

嗯 哼， 就 是 我 會 覺 得 我 能 夠 一 個 人 生 活， 但 是 我 覺 得 後 來 的 我 當 然 有 所 改 變。

我 會。

學 習 也 要 去 依 賴 別 人， 但 是 我 覺 得 那 種。

獨 立 新 太 強， 大 到 就 是 現 在 我 需 要 去 做 一 些 改 變， 因 為 比 如 說 身 體 因 素 啊， 或 者 是 其 他 的 種 種 因 素， 你 其 實 要 去 學 習 如 何 地 跟 別 人 一 起 生 活， 那 我 我 覺 得 現 在 對 我 來 說 最 大 的 體 悟 吧， 就 是 我 還 是 很 抱 持 著 以 前 的 那 種 想 法， 就 是 你 很 關 心 你 的 家 人。

9:40

可 是。

有 一 天 還 是 必 須 離 開 他 們 有 一 天 你 還 是 要 一 個 人 生 活， 有 一 天， 他 們 可 能 也 會 因 為 某 某 某 些 因 素 離 開 你， 但 是 我 相 信 現 在 在 這 個 社 會 上， 我 們 要 有 獨 處 的 能 力， 也 許 是 非 常 重 要， 對 我 來 說 就 是 也 許 我， 我 看 見 的 人 們 好 像 也 是 這 樣， 因 為 大 家 好 像。

10:06

特 別 怕 孤 單， 好 像 是 這 種 感 覺。

10:09

說話者 2

那 你 講 到 獨 律 啊， 那 你 怎 麼 看 待？

就 是 你 自 己 的 身 體 在 生 命 旅 程 當 中 的 意 義 嘞。

10:15

說話者 3

一 定 要 有 健 康 的 身 體， 你 才 能 夠 繼 續 地 行 走， 否 則 你 就 你 就 沒 有 辦 法 再 繼 續 下 去。

所 以 我 覺 得 身 體 是 非 常 非 常 重 要 的。

10:29

說話者 2

剛 剛 余 軒 有 提 到， 就 是 說 你 跟 小 孩 的 關 係 是 同 班 同 學， 這 個 關 係 很 可 愛， 對， 所 以 我 們 也 在 裡 頭， 有 一 個 月 我 們 有 特 別 聊。

10:40

說話者 1

到 就 是 關 於。

10:41

說話者 2

孩 子 這 個 部 分， 那 余 軒， 你 有 討 論 到 你 的 母 職 經 驗， 然 後 養 育 就 是 小 孩 的 挑 戰， 那 你 們 也 有 都 在 書 信 裡 頭 有 提 到 很 複 雜 的 一 些 親 子 關 係 啊， 還 有 對 親 子 關 係 的 看 法 還 有。

10:57

關 於 平 等 對 話 這 件 事 情， 其 實 在 現 代 社 會 裡 頭， 父 母 跟 子 女 應 該 是 建 立 什 麼 樣 的 關 係？

那 宇 軒， 你 跟 你 的 小 孩 走 過 了 這 麼 多 國 家 從 歐 洲 到 美 洲， 然 後 不 同 的 民 主 學 校 的 現 場， 那 孩 子 對 於 你 有 著 什 麼 樣 的 體 驗？

11:13

你 從 孩 子 身 上 裡 頭， 你 有 找 到 什 麼 呢？

11:16

說話者 1

好 像 就 只 有 一 個 很 簡 單 的 原 則， 就 是 覺 得 他 其 實 已 經 是 完 整 的 人 了。

就 是 即 使 他 年 紀 很 小， 但 是 他 有 快 樂 啊。

然 後 他 喜 歡 遇 到 喜 歡 的 事， 他 會 全 心 全 意 地 投 入， 也 就 是 他 也 有 專 注 解 決 問 題 的 能 力， 只 要 他 選 擇， 就 像 雅 麗 面 對 德 文 面 對 翻 譯， 那 裡 面 一 定 也 有 很 多 挑 戰 跟 難 度， 但 是 因 為 你 已 經 找 到 那 個。

11:41

像 是 你， 你 的 家 就 在 那 裡， 所 以 你 不 可 能 放 棄 你 的 家， 等 你 遇 到 困 難， 你 會 想 辦 法 解 決， 那 我 在 小 孩 身 上 也 會 看 到 這 個， 當 他 真 的 很 想 要 玩 沙 寶 的 時 候， 他 就 要 去 找 到， 慢 慢 摸 索 出 某 種 力 學， 或 是 那 個 沙 子 到 底 要 加 多 少 水， 他 不 會 太 軟 垮 掉， 但 他 如 果 太 硬， 他 又 會 整 個 鬆 散 掉， 他 其 實 還 是 在 解 決 問 題。

12:02

所 以 我 會 想 著， 其 實 它 已 經 是 完 整 完 足 的， 我 其 實 是 不 需 要 介 入 太 多， 或 是 把 我 自 己 相 信 我 喜 好 的 那 個 價 值 觀 塞 給 他 多 少， 基 本 上 就 是 打 造 一 個 讓 他 可 以 自 由 摸 索 的 環 境， 但 是 又 覺 得 如 果 可 以 到 處 看 看 也 就 是 不 用， 因 為 他 他 在 一 個 有 點 像 是 就 養 還 是 很 像 雅 麗 的 反 應， 你 讀 懂 越 多 的 德 文， 你 越 熟 悉 兩 種 語 言 中 文 跟 德 文。

12:28

其 實 你 就 有 更 多 的 選 擇 性， 但 是 因 為 小 孩， 他， 即 使 他 現 在 有 一 些 東 西， 他 可 以 摸 索， 可 是 他 的 世 界 就 是 他 目 前 已 知 的， 這 個 範 圍 還 太 小， 就 他 字 彙 量 太 少， 所 以 會 覺 得 好， 那 我 能 做 的 就 是 讓 他 多 看 看 嘛， 多 去 看 看 他 喜 歡 什 麼 樣 的 文 化。

他 譬 如 說 他 穩 定 的 性 情 裡 面， 他 也 許 跟 德 國 比 較 接 近， 這 也 是 後 來 我 們 比 較 喜 歡 待 在 柏 林 的 原 因， 就 發 現 那 其 實 是 很 符 合 他 的， 很 需 要 結 構， 很 需 要 一 種 很 穩 定 的 說 好 要 做 到 什 麼 就 做 到 那 個 德 國 人 的 那 個 民 族 性 就 很 符 合 他。

12:58

然 後 我 就 會 覺 得 啊， 這 個 德 國 好 像 跟 我 自 己 的 這 種 變 動， 然 後 更 隨 性 的 需 要 很 多 彈 性 跟 自 由 的， 好 像 又 不 完 全 符 合 這 個， 但 我 就 是 找 找 到 適 合 小 孩 的 地 方， 所 以 才 會 想 要 待 在 那 個 文 化 裡 面， 其 實 還 是 在 以 他 為 重， 然 後 讓 他 去 找 尋 他 喜 歡 他 待 下 來 會 跟 他 的 生 命 的 成 長 的 那 種 節 奏 會 更 接 近 的 地 方。

13:19

但 是 還 是 有 一 個 基 本 的 原 則， 就 是 其 實 每 個 人 都 是 自 己 生 命 的 老 師， 他 一 定 會 知 道 自 己 要 什 麼， 然 後 我 只 要 不 要 過 度 干 預， 他 就 會 發 展 成 他 想 要 的 樣 子。

13:30

說話者 3

小 川 真 的 很 成 熟。

13:32

說話者 2

對 呀， 我 可 以 問 一 下 小 川 就 是 他 對 什 麼 比 較 好 奇， 他 會 常 問 你 什 麼 問 題？

13:37

說話者 1

看 到 什 麼 都 會 問 欸， 就 他 眼 前， 但 他 現 在 比 較 以 前 可 能 是 問， 因 為 他 沒 有 什 麼 自 己 的 意 見， 他 沒 有 想 法， 那 這 次 我 們 回 來 台 灣， 他 可 能 因 為 有 了 一 個 一 樣 嘛， 我 們 在 國 外 看 見 的 某 個 東 西， 他 回 來 台 灣 就 會 發 現 一 種 差 別， 譬 如 說 他 會 問， 為 什 麼 在 國 外 的 時 候？

13:54

那 個 車 子 很 早 就 會 停 下 來 了， 為 什 麼 在 臺 灣 可 能 感 覺 都 快 要 相 撞 了， 但 是 沒 有 人 停 下 來， 那 他 這 裡 面 不 一 定 有 批 判， 他 只 是 發 現 了 差 異 的 現 象， 那 我 就 會 去 反 問 他， 因 為 通 常 我 不 會 直 接 的 答 案 就 是 問， 你 覺 得 為 什 麼 會 這 樣？

14:09

嗯 哼， 那 他 就 會 去 發 現， 那 是 因 為 很 急 嗎？

人 很 急 嗎？

或 是 他 就 會 去 猜， 那 就 是 讓 他 猜 然 後 讓 他 繼 續 觀 察， 那 他 現 在 的 答 案 就 會 是 他 先 提 了 一 個 他 的 疑 問 之 後， 他 會 去 想， 嗯， 他 覺 得 也 許 人 那 麼 快， 但 他 從 別。

14:24

地 方 的 觀 又 觀 察 到， 譬 如 說 他 排 隊 的 時 候， 大 家 其 實 很 不 耐 煩， 會 去 發 出 一 點 聲 音， 或 是 去 看 到 前 面 在 幹 嘛， 他 就 會 發 現， 哎， 這 2 個 其 實 有 關 係 的， 就 是 一 個 停 不 停 車 狀 況， 那 種 急 迫 感 很 想 按 喇 叭， 就 跟 排 隊 的 時 候， 其 實 後 面 的 人 對 前 面 也 沒 有 包 容 心。

14:43

然 後 很 想 要 自 己 趕 快 買 它， 就 會 連 結 到 不 同 的 文 化 現 象， 其 實 它 有 可 能 有 一 個 根 源 的 民 族 性 是 很 相 近 的， 那 它 其 實 也 還 是 在 自 問 自 打 的 狀 態， 有 點 像 我 們 在 國 外， 也 是 一 直 在 面 對 不 同 的 文 化 觀 察， 然 後 就 一 直 問 為 什 麼 一 樣？

14:58

說話者 2

亞 麗 呢， 雖 然 你 說 你 是 獨 履， 可 是 你 對 於 說 是 關 於 父 母 跟 子 女 之 間 應 該 什 麼 樣 的 關 係？

你 們 那 時 候 在 德 國 有 遇 到 嗎？

對 不 對， 所 以 你 看 到 的 就 是 余 萱 跟 小 川 的 相 處 方 式。

15:14

說話者 3

其 實 我 比 較 好 像 不 算 回 答， 因 為 我 沒 有 小 孩， 但 是 我 覺 得 現 在 社 會 我 理 想 中 的 父 母 跟 子 女 的 關 係， 我 覺 得 也 許 宇 軒 跟 小 川 剛 好 做 了 一 個 良 好 示 範。

可 能 因 為 宇 軒 以 前 在 全 人 中 學 有 當 老 師， 小 酸 的 父 母 都 是 全 人 中 學 的 老 師， 然 後 在 德 國， 我 有 留 意 到 一 件 事 情， 就 是 在 看 奧 運 的 時 候 看 到 尼 非 亞， 然 後 我 才 發 現 一 件 驚 人 的 事 實， 就 是 你 可 以 要 是 宇 軒 的 學 生， 然 後 我 覺 得 那 種 感 覺 也 有 一 點 像 是 親 子 就 是 師 生 跟 親 子 的 那 種 那 種。

15:54

學 習 跟 一 起 生 活 工 作 的 感 覺 那 個 緊 密 感 吧， 因 為 我 有 稍 微 做 一 下 study， 其 實 我 心 裡 非 常 興 奮， 好 像 一 直 沒 有 寫 在 信 裡 面 跟 你 講 這 件 事 對 沒 有， 但 是 但 是 我 其 實 很 嗨， 因 為 我 有 不 斷 地 去 找 那 個 影 片 來 看。

16:10

我 覺 得 太 棒 了， 然 後 我 覺 得 這 就 是 一 個 教 育 成 功 之 處 吧。

理 想 的 親 子 關 係 當 然 是 我 們 不 要 給 他 設 限， 再 來 是 因 為 我， 我 我 是 六 年 級 生， 所 以 可 能 我 們 那 個 時 代 的 的 成 長 過 程， 是 跟 現 在 的 孩 子 們 當 然 是 不 同 的， 但 是 我 想 這 個 理 想 應 該 是 慢 慢 在 接 近 當 中， 我 有 感 覺 到 現 在 的 父 母 都 越 來 越 開 明， 所 以。

16:39

我 覺 得 蠻 樂 見 未 來 的 時 代 吧。

16:43

說話者 2

那 我 們 談 到 移 動 跟 旅 行 啊， 是 不 是 你 們 追 求 人 生 意 義 的 一 種 方 式？

在 這 本 書 裡 頭， 你 們 也 從 親 人 跟 自 身 的 經 驗 探 討 了 關 於 疾 病 啊 死 亡 目 標 或 是 對 於 真 實 的 一 種 追 尋。

那 你 們 兩 位 在 人 生 中 經 歷 哪 些 重 要 的 轉 捩 點？

17:02

但 這 些 轉 折 點 呢？

如 何 塑 造 了 你 們 現 在 的 生 活 方 式， 還 有 你 們 的 一 些 價 值 觀？

你 們 在 面 對 疾 病 死 亡 或 是 人 生 的 各 種 挑 戰 的 時 候， 如 何 找 到 繼 續 往 前 走 的 力 量？

17:17

說話者 1

我 以 前 沒 有 覺 得 自 己 有 什 麼， 做 不 到 就 是 沒 有 做 不 到， 意 思 是 說 我 不 是 覺 得 自 己 能 力 很 好， 而 是 覺 得 我 的 意 願。

會 先 跑 在 很 前 面， 就 譬 如 說 十 幾 年 前， 那 時 候 德 國 導 演 問 德 斯 來 台 灣 的 時 候， 我 就 想 著 啊， 我 好 喜 歡 他， 我 一 定 要 訪 問 到 他， 可 是 我 那 時 候 英 文 非 常 差， 而 且 我 也 沒 有 各 種 人 脈， 而 且 我 就 只 是 一 個 研 究 生 而 已 那 時 候。

17:39

也 就 是 我 在 現 實 上 沒 有 任 何 一 個 位 置， 讓 我 可 以 理 所 當 然 去 訪 問 他， 但 是 我 還 是 自 己 想 辦 法 擬 出 了 我 又 把 他 電 影 全 部 重 看 啊， 然 後 能 夠 找 到 的 各 種 資 料， 我 自 己 擬 定 了 一 份 20 個 題 目， 然 後 找 人 去 翻 譯， 我 甚 至 連 自 己 翻 譯 的 能 力 也 沒 有。

17:56

就 找 人 去 翻 譯， 然 後 我 買 了 他 那 時 候 的 一 本 攝 影 書 一 次 吧， 然 後 我 就 自 己 在 每 一 頁 他 的 攝 影 照 片 底 下 寫 實， 然 後 又 再 請 人 家 翻 譯 成 英 文， 我 都 做 足 了 這 些 準 備， 然 後 我 再 看 看 我 就 是 請 那 時 候 的 一 些 媒 體 平 臺， 就 是 問 我 想 要 做 這 件 事， 有 沒 有 可 能 我 已 經 把 題 目 擬 好 了 嘛， 等 於 我 現 成 有 這 些 題 目， 你 可 不 可 以 讓 我 去 訪 問 他？

18:20

就 是 用 這 個 方 式， 但 是 其 實 那 個 就 是 一 種 像 是 我 意 願 先 跑 了， 即 使 我 知 道 我 能 力 都 不 到， 但 我 會 覺 得 沒 有 做 不 到 的 事， 可 是 我 很 願 意 就 我 那 個 琴 能 捕 捉， 因 為 我 覺 得 其 實 是 很 笨 的 人， 所 以 我 會 非 常 努 力， 但 是 我 覺 得 我 都 是 意 願 先 跑， 就 是 我 只 要 想 做 什 麼 事， 我 一 定 要 想 辦 法 做 到。

18:38

所 以 以 前 是 這 個 態 度 在 面 對， 所 以 也 會 跟 那 種 追 求 意 義， 其 實 就 是 好 像 因 為 相 信 自 己 的 那 個 力 量 很 大 的 時 候， 好 像 就 比 較 難 去 意 識 到 我 到 底 是 怎 麼 稱， 因 為 好 像 意 志 已 經 先 跑 了， 所 以 好 像 都 一 直 在 一 個 心 想 事 成 的 狀 態 裡 面。

18:56

所 以 好 像 回 到 那 個 問 題 的 時 候， 就 覺 得 那 個 轉 折 點 確 實 就 是 無 能 為 力 的 時 候， 到 底 在 哪 裡 其 實 就 是 生 病， 所 以 一 旦 發 生 那 個 事 發 現 啊， 既 然 有 一 件 事 情， 我 的 意 願 是 不 可 能 可 以 超 前 的 了， 就 是 我 再 怎 麼 想 要 脫 離 那 個 病， 好 像 是 我 已 經 被 審 判 了， 我 就 是 有 病 的 人 了， 那 一 刻 就 是 很 徹 底 的 被 打 倒 欸， 那 個 轉 折 點 就 是 覺 得 原 來 我 根 本 不 了 解。

19:20

生 命 或 是 覺 得 生 命 其 實 超 乎 我 的 想 像 了， 所 以 才 重 新 回 來， 發 現 我 必 須 要 用 一 種 不 能 用 一 種 不 在 乎 身 體 不 尊 重 身 體， 然 後 只 管 著， 因 為 意 願 其 實 就 是 一 種， 好 像 是 你 大 腦 設 定 了 一 個 目 標， 你 就 拖 著 自 己 的 身 體 去 前 進， 去 消 耗 或 去 折 磨 自 己 的 身 體。

19:41

每 日 沒 夜 的， 那 我 覺 得 這 種 其 實 就 是 身 心 不 平 衡， 或 是 太 過 著 重 在 那 個 很 剛 強 沒 有 什 麼 彈 性 的 生 命 狀 態。

一 直 在 消 耗 自 己， 所 以 後 來 就 完 全 不 敢 這 樣 啦， 所 以 在 那 個 癌 症 做 一 個 很 強 烈 的 轉 折 點， 讓 我 整 個 轉 向 就 是 變 得 好， 以 整 個 這 個 我 目 前 最 在 乎 的 家 人 就 是 我 先 生 一 個 小 孩 為 重 去 想 好， 那 我 們 就 一 起 去 度 過 這 一 段， 不 知 道 還 有 多 長 的 時 間， 所 以 確 實 是 用 一 種 活 在 底 線 上， 覺 得 既 然 我 們 沒 有 未 來 可 以 累 積， 那 當 下 就 一 定 要 做 最 想 做 的 事 情。

20:18

就 用 這 個 心 情 去 過 生 活， 所 以 現 在 就 只 每 天， 只 是 想 著 對 我 一 定 要 做 我 當 下 最 想 做 的 事。

當 然， 如 果 是 賴 床 或 是 一 個， 只 是 想 要 散 步， 一 個 看 起 來 以 前 我 不 會 願 意 接 受 的 事， 以 前 是 不 敢 放 鬆 的， 但 我 現 在 就 會 覺 得 啊， 可 是 那 些 放 鬆 的 時 刻 也 很 好。

20:35

然 後 到 了 現 在， 每 天 也 會 有 一 種， 我 們 晚 上 都 會 固 定， 有 4 個 提 問 就 是 問 我 們 一 家 3 口 會 問 啊， 一 整 天 最 快 樂 的 事 是 什 麼？

然 後 每 個 人 輪 流 分 享， 然 後 再 問， 那 感 謝 的 是 呢， 然 後 那 有 沒 有 自 己 的 成 長， 發 現 自 己 每 天 有 什 麼 樣 的 成 長 嗎？

20:52

然 後 就 彼 此 聽， 最 後 一 個 都 是 要 跟 身 體 說 什 麼， 話 大 部 分 當 然 都 是 感 謝 或 是 覺 得 啊， 今 天 吃 了 一 個。

你 明 明 知 道 不 該 吃 的 辣， 但 是 所 以 身 體 後 來 不 舒 服， 我 有 跟 身 體 道 歉。

可 是 就 是 把 握 這 幾 個 其 實 我 們 問 的 問 題， 就 變 成 是 生 命 裡 面 現 在 最 重 要 的 最 最 在 乎 的 吧， 其 實 就 是 自 己 到 底 有 什 麼 快 樂 的 事 嗎？

21:13

然 後 到 底 自 己 還 有 什 麼？

我 們 走 到 這 裡 要 感 謝 太 多 了。

所 以 就 變 得 感 謝， 然 後 也 注 意 到 自 己 的 微 小 的 成 長， 那 尤 其 是 我 很 喜 歡 聽 小 川 的 成 長， 他 就 會 去 講 到 啊， 他 其 實 以 前 是 不 敢 一 個 人 這 樣 走 過 去， 在 一 個 商 商 店 裡 面 去 找 廁 所， 或 者 就 是 他 其 實 講 了 一 個 很 小 早 就 不 是 我 這 個 年 紀， 會 覺 得 那 有 什 麼 了 不 起 的 事， 就 是 真 的 也 是 看 著 那 個 生 命 慢 慢 的 長 大， 而 且 他 肯 自 我 肯 定 的 部 分 也 是 我 覺 得 在 我 們 以 前 小 時 候 成 長 的 歷 程 裡 面 不 會 被 肯 定 的 事 吧， 就 是 一 點 點 的 這 種。

21:45

自 我 能 力 的 提 升， 他 都 可 以 肯 定 自 己 的 時 候， 嗯， 反 過 來 就 會 覺 得 好 像 這 就 是 我 們 現 在 這 個 時 刻， 會 覺 得 有 點 像 繼 續 前 進 的 力 量 吧， 就 是 感 覺 到 真 的 自 己 有 一 點 點 微 小 的 成 長， 然 後 那 個 一 整 個 家 裡， 那 個 每 個 人 的 力 量 是 很 很 凝 聚 的。

22:04

說話者 3

對 我 來 說， 在 我 的 人 生 當 中， 幾 次 重 要 的 轉 折 可 能 真 的 都 是 跟 離 開 臺 灣 到 德 國 有 關， 我 覺 得 那 是 一 種 在 精 神 上 的 追 尋， 嗯 哼 就 是 說， 你 知 道。

22:20

你 需 要 新 的 東 西 了， 然 後 第 2 次 我 現 在 依 據 德 國 的 時 候 當 然 更 大 的 改 變， 是 因 為 之 前 08 年 第 一 次 去 的 時 候， 我 覺 得 那 個 時 候 我 身 強 體 壯。

22:36

那 個 時 候 就 像 宇 軒 一 樣， 我 就 覺 得 我 什 麼 事 情 都 要 去 追 求 得 到 我， 我 會 燃 燒 自 己， 得 到 一 切 這 樣 子， 那 這 個 燃 燒 自 己 就 過 頭 了。

我 們 記 得 那 時 候 還 寫 了 十 幾 叫 樂 照 無 眠， 哇， 那 個 真 的 是 半 夜 都 不 睡 欸， 這 是 都 天 亮 了 才 開 始 睡。

22:56

後 來 我 真 的 身 體 就 越 來 越 差， 然 後 記 得 回 來 臺 灣 以 後 是 202018 年 的 時 候， 我 要 就 拿 到 博 士 學 位， 然 後 我 的。

我 其 實 那 那 一 年 哦， 又 5 月 口 考 我 8 月 的 時 候。

23:11

就 是 一 個 很 重 的 病， 我 就 進 了 醫 院， 然 後 還 手 術 拿 掉 了 一 個 器 官， 就 是 就 是 很 慘， 那 個 時 候 我 都 還 沒 有 明 白， 原 來 這 個 是 老 天 爺 的 暗 示， 我 還 是 不 懂 什 麼 叫 做 停 下 來， 然 後 我 覺 得 我 的 人 生 最 大 的 差 別 就 是 現 在 就 以 前 就 是 被 被 時 間 追 著 跑， 被 許 多 的 事 情 追 著 跑， 但 是 事 實 上 我 發 現。

23:42

也 許 我 不 是， 後 來 現 在 才 徹 底 明 白， 我 其 實 不 需 要 這 麼 多 的 事 情， 所 以 其 實 我 也 很 感 謝 我 的 朋 友 們， 他 們 因 為 我， 我 不 是 一 個 依 賴 型 的 朋 友， 所 以 我 可 能 沒 有 辦 法 用 群 組 的 方 式 用 網 路 社 群 的 方 式 去 跟 老 朋 友 做 一 個 溝 通， 但 是 我 的 好 朋 友 都 知 道 我 們 是 一 年 會 建 商 一 兩 次 面， 而 且。

24:13

一 定 會 見 到 的， 所 以 我 的 朋 友 都 有 某 種 程 度 的 獨 立 性， 他 們 就 跟 我 一 樣 獨 立， 所 以 好 像 就 是 我 以 類 聚 吧， 就 是 說 我 們， 我 們 知 道 我 們 不 用 隨 時 在 一 個 群 組 裡 面 互 相 的。

就 是 問 候， 然 後 我 覺 得 也 許 他 這 樣 的 生 活 方 式 是 更 適 合 現 在 的 我 的， 而 且 我 也 很 謝 謝 我 的 朋 友 們 的 諒 解 吧， 就 是 說 我 不 時 常 就 是 我 不 出 現 在 所 有 的 群 組 中。

24:44

並 不 意 味 著 我 不 在 乎 他 們 了， 而 是 說 我 知 道 我 現 在 能 夠 顧 及 的， 可 能 就 沒 有 辦 法 那 麼 全 面。

但 是 很 奇 怪 的 是， 大 家 還 是 很 容 易 見 如 故。

那 再 來 是 我 覺 得 可 能 再 來 是 更 明 白 自 己 跟 家 庭 千 絲 萬 縷 的 關 係， 就 是 跟 家 人 之 間 其 實 是 有 很 深 厚 的 感 情 在 的 嗯 哼， 而 且 是 你 在 離 別 的 時 候 你 才 會 知 道。

25:17

這 個 事 情 其 實 是 不 會 對 好 奇 怪 喔 就 是 你， 你 以 前 不 明 白 你 剛 離 開 的 時 候 你 不 明 白， 但 是 你 一 直 離 開 越 久 就 是 很 像， 包 括 對 臺 灣 也 是 這 種 感 覺 就 是 你 回 來， 你 知 道 這 是 這 是 家， 嗯 哼， 你 就 知 道 你 回 到 家 了， 那 這 個 家 是 永 遠 都 不 會 拋 棄 你 的 那 種 感 覺。

25:39

說話者 2

那 這 一 本 書 啊， 是 大 概 有 我 們 有 為 期 一 年 的 童 星， 那 在 這 一 年 的 書 寫 裡 頭 啊， 雅 麗 有 2/3 的 時 間 在 臺 灣， 幾 乎 把 2/3 對 不 對， 那 1/3 是 在 德 西 那 雨 萱 呢 是 一 直 在 移 動 當 中， 所 以 他 剛 剛 有 提 到 說 每 個 地 方 盡 量 停 留 大 概 3 個 月 2個月到3個月 的 時 間 嘛， 那 想 問 一 下 就 是 說 他 方 至 於 你 們 是 什 麼？

26:04

那 你 們 在 書 信 往 返 的 一 半， 在 大 概 好 像 是 我 記 得 是 6 月 的 時 候 吧， 在 德 國 見 了 面， 那 其 實 我 一 直 很 喜 歡 那 個 照 片 哦， 就 是 你 們 就 是 沿 著 湖 山 布， 有 一 張 是 你 們 的 正 面 照， 還 有 一 張 是 你 們 往 森 林 裡 頭 走 的 一 個 背 影 的 照 片， 這 樣 子 你 可 以 跟 大 家 聊 聊 那 一 次 的 見 面 嗎？

26:25

雖 然 你 們 也 有 在 書 裡 頭 有 提 到 這 樣。

那 在 這 個 通 信 結 束 之 後， 你 們 在 臺 灣 台 東 也 見 了 面， 那 你 們 又 各 自 有 聊 聊 各 自 又 有 哪 些 變 化 嗎？

26:37

說話者 1

我 們 在 德 國 柏 林 那 次 見 面 的 時 候， 因 為 我 們 就 比 對 了 一 些 我 們 的， 好 像 有 些 東 西， 像 我 們 在 書 書 寫 的 通 信 的 過 程 裡 面 聊 過 了， 可 是 因 為 我 們 就 想， 雅 莉 開 始 說 的 她 仍 然 是 一 個 你 書 寫 真 實 自 我 的 時 候， 還 是 會 有 取 捨 的， 但 我 們 在 那 次 見 了 面 之 後， 就 有 一 種 更 私 密。

26:59

而 且 可 以 更 單 刀 直 入 地 去 理 解 對 方， 好 像 可 以 很 快 地 就 去 比 對 啊。

我 們 為 什 麼 會 同 時 走 到 這 裡， 然 後 就 發 現 啊， 我 們 有 一 樣 的 病， 然 後 我 們 有 面 對 一 樣 人 生 的 那 種， 以 往 都 是 在 燃 燒 大 量 燃 燒 自 我， 而 且 是 在 所 不 惜 的， 又 或 是 我 們 其 實 很 在 乎 生 命， 所 以 反 而 需 要 更 大 的 自 由 和 獨 立 來 讓 那 個 別 人 的 生 命 不 會 壓 垮。

27:22

說話者 2

我 們 等 等。

27:23

說話者 1

就 會 發 現， 那 一 次 見 面 印 象 好 深 是？

我 們 都 正 好 真 的 處 在 一 個 轉 折， 然 後 都， 而 且 都 是 想 要 到 到 德 國 然 後 所 以 就 會 有 一 個 很 奇 妙 的 覺 得 這 本 書 怎 麼 會 挑 選 了 2 個？

其 實 本 來 在 現 實 生 活 鏈 不 是 朋 友， 就 是 有 很 多， 我 們 其 實 不 了 解 對 方 的 那 個 私 人 的 歷 程， 然 後 以 及 現 在 的 生 命 選 擇， 就 是 我 們 有 所 有 的 那 一 刻， 我 們 匯 聚 在 一 起， 發 現 我 們 怎 麼 剛 好 有， 就 像 是 一 樣 的。

27:51

有 點 一 樣 的 頓 悟， 發 現 人 生 必 須 要 過 一 種 開 始， 要 減 少 分 心 了。

就 是 真 的 必 須 要 能 夠 專 注 在 自 己 真 的 很 愛 的 東 西 上， 然 後 要 取 捨， 所 以 那 次 見 面 很 特 別， 對 我 來 說 是 知 道 在 一 種， 因 為 那 個 人 生 已 經 沒 有 對 照 組 了， 因 為 不 會 去 想 著 以 後 還 這 個 目 前 那 個 走 人 生 是 不 是 穩 固 的， 因 為 旁 邊 已 經 沒 有 什 麼 人 是 這 樣 走。

28:14

但 是 碰 到 雅 麗 的 時 候 卻 覺 得 啊， 這 是 像 是 一 個 啊， 我 們 我 們 現 在 正 要 一 起 走 向 一 個 沒 有 沒 有 不 知 道 這 會 去 哪 裡， 然 後 我 們 確 實 願 意 投 注 心 力， 然 後 好 像 真 的 是 一 種 很 很 深 的 陪 伴 了。

嗯 哼， 所 以 我 對 那 次 好 好 好 對 我 來 說 好 珍 貴 哦。

28:31

說話者 2

下 定 了。

28:32

說話者 3

我 講 講 台 東 那 一 次 的 見 面 好 了， 好 就 是 在 臺 東 那 一 次 又 見 到 宇 軒， 還 有 一 家 人 的 時 候， 就 覺 得 他 就 是 屬 於 那 裡 的 人， 應 該 你 在 成 長 過 程 也 在 那 裡 嘛， 所 以 內 容 感 覺 就 是 很 很 跟 土 地 連 結 的 一 種 感 覺， 然 後 我 覺 得 他 能 夠。

28:56

把 自 己 所 獲 得 的 養 分 這 樣 子 的 無 私 地 分 享 給 所 有 的 人， 我 覺 得 這 臉 類 令 我 非 常 非 常 地 佩 服 吧？

因 為 我 覺 得 像 確 實 我 們 在 柏 林 的 時 候 有 討 聊 到 蠻 多 的， 而 且 很 多 是 未 必 適 合 寫 出 來 的 東 西， 但 是 我 覺 得 有 時 候 書 寫 者 吧， 他 可 能 也 擔 負 著 某 種 責 任， 我 覺 得 他 要 擔 負 著 對 於 某 些。

29:25

事 情 的 責 任， 所 以 我 覺 得 當 我 們 在 書 寫 的 時 候， 也 需 要 非 常 的 有 意 識， 我 想 這 是 我 認 為 我 不 自 私 的 方 式， 因 為 我 可 能 有 我 自 己 的 在 生 活 中 的 一 些 體 驗， 然 後 那 些 也 許 是 我 並 沒 有 想 要 寫 下 來 的， 但 是 我 覺 得 他 總 是 有 一 些 方 式 是 能 夠 去 轉 換 嗯 哼， 因 為 假 設 你 寫 到 的 東 西 涉 及 到 了 別 人 不 願 意 去。

29:54

提 的， 那 我 覺 得 那 可 能。

不 是 尊 重， 所 以 我 覺 得 對 我 來 說， 這 一 次 的 這 種 書 寫 的 體 驗 對 我 來 說 就 是 對 於 非 虛 構 書 寫 還 有 虛 構 書 寫 的， 帶 來 很 多 的 練 習， 應 該 這 樣 說， 那 再 來 就 是 在 臺 東 那 一 次， 你 有 提 到 我 的 縫 扣 子 的 事 情， 其 實 這 次 回 來 我 又 縫 了 一 個 扣 子。

30:20

就 是 我 外 套 上 的 這 個 扣 子， 就 是 我 覺 得 我 的 人 生 就 是 不 斷 的 縫 縫 補 復， 因 為 我 很 練 舊 吧， 就 是 我 所 有 東 西 都 會 用 非 常 久， 嗯， 所 以 我 就 會 努 力 把 它 修 好， 然 後 我 覺 得 這 就 是 我 我 沒 有 變 化 的 地 方， 對。

30:40

說話者 2

那 最 後 我 想 要 問 一 下， 就 是 你 們 2 個 同 樣 是 詩 人， 譯 者 也 是 藝 術 家， 那 寫 作 是 你 們 生 活 裡 頭 不 可 或 缺 的 一 部 分， 那 創 作 跟 翻 譯 在 你 們 的 生 活 跟 工 作 中 扮 演 什 麼 樣 的 角 色？

那 又 回 到 就 是 一 年 的 通 信 裡 頭， 對 你 們 的 創 作 或 生 活 產 生 的 哪 些 變 化？

31:00

說話者 1

其 實 跟 亞 歷 比 起 來， 我 並 不 能 夠 算 是 一 個 譯 者， 就 是 一 個 正 確 名 稱 上 的 譯 者， 但 是 我 是 因 為 兩 年 前 去 念 了 美 國 的 那 個 創 意 寫 作 研 究 所， 所 以 我 的 那 個 翻 譯 像 是 我 為 了 要 增 加 我 的 閱 讀 英 文 的 能 力， 或 是 增 加 我 的 閱 讀， 能 夠 真 正 去 把 握 一 個 詩 人， 他 到 底 在 想 什 麼， 所 以 我 才 需 要 透 過 把 它 翻 譯 的 過 程 我 去 斟 酌 它 細 讀 它， 因 為 你 雅 麗 一 定 很 清 楚 你 在 翻 譯 的 過 程 裡 面， 你 要 斟 酌 那 個 字， 有 的 時 候 不 只 是 那 個 字。

31:31

代 表 什 麼 意 思 是 他 的 前 後 脈 絡， 是 他 在 整 首 詩 裡 面 的 語 境 裡 面 他 的 重 要 性， 那 我 通 常 把 它 轉 譯 成 英 文 師， 轉 成 中 文 的 這 個 練 習 對 我 來 說， 其 實 我 是 為 了 要 透 過 翻 譯 的 過 程 去 更 理 解 那 個 英 文， 它 為 什 麼 非 得 要 用 那 個 字 不 可。

31:46

在 這 個 翻 譯 的 過 程 裡 面， 我 其 實 也 是 在 學 某 種 創 作 吧， 就 是 在 學 那 個 詩 人 在 寫 那 個 東 西 的 時 候， 他 到 底 怎 麼 去 考 量 他 的 音 運， 考 量 他 那 種 因 為 像 他 怎 麼 製 造 出 他 跟 前 後 文 的 那 個 重 要 性 的 關 鍵。

就 是 在 學 習 這 些， 所 以 我 自 己 在， 如 果 是 我 扮 演 的 這 個 創 作 跟 翻 譯 扮 演 的 這 個 角 色， 好 像 都 是 為 了 怎 麼 更 深 入 地 去 走 進 一 個 生 命， 就 每 一 個 作 品， 如 果 都 是 一 個 生 命 的 話， 我 覺 得 它 就 是 用 不 同 路 徑 去 靠 近。

32:17

但 這 一 整 年 的 通 信 對 我 產 生 最 大 的 影 響， 其 實 就 是 在 那 個 整 個 每 個 月 都 需 要 書 寫 一 封 信 的 時 候， 它 幫 助 我 更 對 角 去 察 覺 要 怎 麼 去 整 理 自 己。

當 時 也 許 因 為 都 是 很 打 遊 集 市 的 生 活 嘛。

32:35

就 是 要 開 始 原 諒， 真 的 是 走 一 步 算 一 步 的 那 個 狀 態， 所 以 但 在 走 一 步 算 一 步， 又 必 須 要 有 一 個 定 錨 的 作 用， 因 為 每 一 個 月 就 是 要 去 書 寫 這 一 封 信 的 時 候， 它 像 是 拉 著 我 讓 我 啊。

雖 然 隨 時 都 覺 得 自 己 快 要 掉 下 去 了， 但 還 有 一 個 責 任， 必 須 要 好 好 地 向 雅 歷 陳 述， 我 到 底 現 在 的 生 活 和 觀 察 是 什 麼？

32:56

所 以 他 在 那 個 時 候 扮 演 了 一 個 很 重 要 的 支 援 我 內 在 的 穩 定 度 的。

然 後 再 來 就 是 後 來 我 回 頭 看， 就 像 我 們 後 來 結 束 這 本 書， 我 們 其 實 還 有 在 繼 續 通 行， 但 通 信 我 就 會 發 現 啊， 如 果 照 我 的 原 本 的 個 性 的 話， 我 如 果 沒 有 一 個 固 定 的 答 案 的 時 候， 我 其 實 不 敢 回 信 的， 因 為 雅 麗 可 能 就 他 就 只 是 問 了 一 個 很 簡 單， 就 是 我 現 在 在 哪 裡？

33:19

我 過 得 好 不 好？

嗯 哼， 但 是 我 發 現， 哇， 我 要 好 不 好， 這 是 一 個 我 因 為 已 經 不 是 一 出 書 的， 好 像 我 可 以 用 看 見 什 麼 去 回 應， 我 必 須 要 直 接 來 回 應 那 個 好 不 好 的 時 候， 我 就 面 對 到 了 一 個 好 像 很 深 的 自 我 的 考。

就 是 我 究 竟 要 我 現 在 這 個 很 真 實 的 衡 量 我 的 現 狀 說 我 有 沒 辦 法 簡 單 的 回 應 一 個 好 字 嗎？

33:39

或 是 如 果 不 好， 那 我 又 要 怎 麼 去 衡 量 哪 些 是 不 好？

所 以 突 然 間 他 變 成 是 一 個 很 難 回 覆 的 一 封 信 了。

嗯， 所 以 我 就 發 現， 哇， 要 在 那 個 時 候 能 夠 照 顧 某 些 也 不 是 說 不 誠 實， 而 是 反 而 就 是 像 雅 麗 說 那 個 取 捨 到 哪 一 個 程 度， 所 以 我 就 反 而 覺 得 有 一 個 好 像 看 起 來 是 在 對 外。

33:59

要 去 有 一 個 主 題 去 讓 我 們 能 夠 對 焦 地 去 討 論 而 回， 稍 微 能 夠 不 用 一 直 去 很 真 誠 的， 但 是 同 時 是 很 嚴 肅 地 去 面 對 自 己 目 前 的 生 命 到 底 值 不 值 得 將 書 寫 下 來？

所 以 我 覺 得 對 呀， 在 那 一 段 時 間。

34:15

能 夠 好 好 的 把 當 時 候 在 各 國 看 到 的 東 西 去 串 聯 起 不 同 的 議 題， 讓 自 己 本 來 也 許 是 陌 生 的 領 域， 有 機 會 被 看 見， 甚 至 是 亞 莉 那 時 候 有 時 候 寫 到 她 在 德 國 看 了 哪 些 的 博 物 館， 我 也 會 在 那 個 時 候， 如 果 剛 好 在 那 個 城 市 也 會 去 看， 然 後 就 會 有 一 種 也 是 在 透 過 雅 麗 的 眼 睛 雅 麗 的 視 角， 然 後 拓 展 我 自 己 的 生 活。

34:38

所 以， 嗯， 很 感 謝 有 這 樣 的 一 個 對 話 機 會。

其 實。

34:42

說話者 3

這 12 封 對 話 的 信 件 裡 面 好 多 的 照 片 啊， 也 未 必 是 在 這 段 時 間 拍 下 來 的， 我 覺 得 也 許 這 是 一 部 對 我 來 說 是 很 重 要 的 一 個 人 生 旅 程 的 整 理 吧， 因 為 再 來 是 余 萱 的 旅 途， 剛 好 這 段 時 間 也 是 宇 軒 的 在。

35:09

地 域 上 面 很 多 的 變 動 的 時 刻， 他 道 出 的 遊 走， 我 覺 得 如 果 沒 有 這 樣 寫 下 來。

那 會 非 常 可 惜， 所 以 我 覺 得 這 個 有 一 點 神 奇， 就 是 這 一 年 的 通 信 對 我 來 說 太 多 的， 應 該 說 也 也 是 一 種 很 穩 定 的 感 覺 吧， 因 為 怎 麼 說 呢？

35:28

創 作 跟 翻 譯。

這 件 事 情， 也 許 我 寫 書 這 件 事 情， 它 是 一 種 創 作， 但 是 事 實 上 我 現 在 有 點 像 是 創 作 的 停 滯 期， 所 以 呢 就 是 在 停 滯 的 時 候， 能 夠 以 書 信 的 方 式 跟 宇 軒 做 對 話。

35:45

我 覺 得 某 種 程 度 也 是 讓 我 對 我 前 半 生 的 所 見 所 聞， 有 一 些 一 些 些 的， 留 下 一 些 主 機 吧， 就 是 留 下 我 自 己。

對 於 這 些 地 方 的 觀 察 跟 體 會， 那 其 實 我 覺 得 翻 譯 可 能 是 我 至 少 是 未 來 這 幾 年 當 中 非 常 重 要 的 一 部 分。

36:11

他 其 實 我 覺 得 他 就 是 等 同 於 我 的 生 活 了 吧， 因 為 其 實 在 我 有 發 現 我 其 實 我 最 近 有 在 算 字 數， 因 為 我 之 前 有 在 跟 你 們 討 論 對 通 信 的 過 程 中， 我 說 很 像 在 爬 玉 山， 因 為 我 最 近 在 翻 譯 一 部 就 是 德 國 翻 譯 基 金， 他 有 補 助 的 一 個 翻 譯 計 畫， 那 這 個 計 畫 是 哲 學 相 關 的。

36:34

非 常 非 常 困 難， 然 後 每 一 個 句 子 都 很 長， 大 概 是 我 有 史 以 來 翻 過 最 困 難 的 一 部， 所 以 我 就 會 覺 得 我 必 須 花 更 多 的 力 氣 在 他 身 上 那 再 加 上 我 在 德 國 又 必 須 花 更 多 的 時 間 做 飯。

所 以 我 就 開 始 要 用 番 茄 粥 那 些 東 西 來 看 自 己 的 生 活。

36:54

我 檢 驗 了 一 番 之 後， 我 發 現 就 是 我 翻 譯 等 於 我 的 生 活， 現 在 真 的 有 點 慘， 就 是 說 翻 譯 等 於 我 的， 他 就 是 有 點 Home Office 到 這 種 狀 態。

那 我 就 會 覺 得 怎 麼 會 這 麼 的 過 度 地 投 入 呢？

37:11

所 以 我 我 希 望 這 部 作 品 它 就 是 一 個 就 是 過 困 難 的 作 品 的 中 間， 因 為 我 去 年 其 實 11 口 氣 出 了 四 五 本 吧。

4545 本 翻 譯 作 有 點 太 密 集， 然 後 我 覺 得 我 好 像 生 活， 又 回 到 了 太 過 勞 的 狀 態， 所 以 我 因 為 常 常 出 來 之 後 突 然 寫 來 說， 欸， 我 馬 上 要 出 這 本 書 了， 那 請 你 掉 對 這 樣 子， 那 我 又 就 是 要 一 直 要 安 插。

37:38

東 西 進 來 的 時 候， 其 實 我 有 一 點 喘 不 過 氣 來， 所 以 最 近 我 的 生 活 顯 然 又 回 到 了 一 個 忙 碌 的 狀 態， 但 是 我 的 身 體 會 固 定 地 告 訴 我， 你 不 能 再 熬 夜， 但 是 我 覺 得 我 對 我 對 我 的 工 作 最 大 的 犧 牲 也 不 是 犧 牲， 就 是 就 是 我 用 愛 人 來 面 對 翻 譯 這 件 事 情 就 是 我 跟 翻 譯 是 一 體 的， 就 是 有 種 這 種 感 覺。

38:05

至 於 創 作 的 部 分， 其 實 我 還 是 會 希 望 可 以 跟 余 萱 持 續 的 通 信， 因 為 我 覺 得 他 好 像 是 變 成 這 種 習 慣， 那 再 來 是 說 這 個 通 訊 其 實 我 知 道 像 這 部 作 品， 我 知 道 它 不 只 是 一 個 童 信， 它 會 是 一 個 出 版 品， 所 以 其 實 也 有 一 點 像 是 我 跟 這 個 世 界 對 話 的 方 式。

38:26

就 是 說， 我 知 道 也 許 有 一 些 什 麼 是 能 夠 被 分 享 的， 有 些 什 麼 是 讀 者 願 意 去 讀 的， 但 也 許 有 那 麼 1兩 句 話 是 可 以 去 影 響 到 讀 者 的， 我 覺 得 他 可 能 是 我， 我 覺 得。

38:42

所 以 寫 作 這 本 書 的 目 的 吧， 謝 謝 宇 軒。

38:47

說話者 1

謝 謝 雅 麗 跟 紫 華 那。

38:49

說話者 2

你 有 沒 有 想 問 對 方 的 問 題？

雖 然 你 們 現 在 還 在 繼 續 同 性 當 中？

38:54

說話者 1

你 覺 得 你 在 現 在 你 的 生 活 裡 面， 但 是 我 好 像 也 知 道 答 案， 因 為 我 本 來 想 的 問 題 是， 有 沒 有 讓 你 覺 得 可 以 稱 為 熱 戀 的 這 種 強 烈 程 度 的 你 現 在 日 常 生 活 裡 面 的 事？

因 為 雖 然 即 使 你 說 對 那 個 翻 譯 跟 你 是 一 體 的， 但 你 現 在 還 是 覺 得 那 個 是 一 個 熱 戀 的 狀 態 嗎 你？

39:13

說話者 3

是 不 是 覺 得 我 現 在 太 平 淡 了？

39:15

說話者 1

不 是 啊， 我 是 好 奇 你 現 在 會 怎 麼 去 撐 你 的 日 本 人 覺 得 你 的 生 活 現 在 只 剩 下 翻 譯 跟 做 飯 嘛， 那 還 有 什 麼 東 西 是 你 覺 得 可 以 成 為 你 的 熱 戀？

就 是 如 果 提 到 這 個 詞 的 這 種 感 覺， 然 後 你 把 它 放 回 你 的 日 常 生 活， 它 還 有 什 麼 事 情 是？

39:34

也 許 你 現 在 立 刻 想 到 的 應。

39:35

說話者 3

該 是 說 其 實 一 開 始。

就 是 芷 華 姐， 你 們 在 討 論 書 名 的 時 候 就 有 提 到 熱 戀 這 個 選 項， 我 其 實 一 開 始 沒 有 很 想， 我 覺 得 英 文 我 叫 aspiration 還 可 以， 然 後 或 者 是 熱 望， 或 者 是 嗯 哼 想 望 這 種 有 一 種 期 待 感 的， 但 熱 戀 對 我 來 說 好 像 是 一 個 就 是。

40:00

情 竇 初 開 或 者 是 年 輕 的 時 候 會 有 的 那 種 非 常 的 豐 滿 的 熱 情 的 那 種 狀 態， 然 後 這 種 這 種 狀 態 對 於 現 在 的 我 來 說， 可 能 有 一 點 點 就 是 我 不 是 我 所。

40:16

就 是 我 現 在 所 期 許 的 生 活， 其 實 有 一 點 像 是 君 子 之 交 淡 如 水 的 那 種 生 活， 所 以 我 覺 得 像 我 跟 翻 譯 的 關 係， 我 覺 得 熱 戀 很 容 易 消 退。

嗯 哼， 所 以 一 開 始 其 實 我 對 於 這 個 書 名 是 有 一 點 點 覺 得 是 一 定 要 這 樣 嗎？

40:36

然 後 但 是， 但 是 我 他 也 不 會 不 好， 只 是 說 我 覺 得 我， 我 的 現 在。

的 個 性 可 能 是 一 種 比 較， 就 是 平 穩 的。

比 較 平 穩， 然 後 我 希 望 的 是 恆 長 的 感 覺 就 是 恆 長 的 留 著 的 那 種 感 覺， 所 以 我 覺 得 我 跟 翻 譯 應 該 像 是 這 種 這 種 感 覺 就 我 不 會 拋 棄 他， 但 是 我 也 不 會 過 度 的 溺 愛 他， 但 是 我 就 是 就 是 維 持 著 這 種 穩 定 感， 我 覺 得 我 現 在 愛 著 的 應 該 是 那 一 種。

41:12

對， 然 後 淡 淡 的， 然 後 包 括 跟 人 的 關 係， 我 也 不 會 想 要 這 特 別 地 用 一 種 過 度 地， 其 實 我 反 而 會 怕 別 人 對 我 太 熱， 現 在 會 會 有 這 種 害 怕， 所 以 我 就 會 就 是 希 望 能 夠 維 持 一 種 穩 定 的 感 覺， 可 能 是 年 紀 大 了。

41:35

說話者 2

怕 別 人 對 你 太 認， 你 沒 有 辦 法。

回 應 同 等 的 熱 情， 這 樣。

41:40

說話者 3

就 是 我 覺 得 過 熱 的 東 西 可 能 會 有 一 天 會 燃 燒 殆 盡 吧 嗯 哼， 我 覺 得 其 實 來 的 路 上， 我 常 常 想 到 有 一 個 鋼 琴 家 曾 經 提 到， 就 是 好 像 是 手 指 的 力 道， 就 是 越 是 深 情， 他 就 是 越 無 情， 就 是 我 覺 得 在 深 情 跟 無 情 之 間， 他 其 實 是 有 點 像 的， 就 是 說 我 覺 得 我 對 於 這 個 世 界 的 愛 也 許 不 是。

42:08

要 用 一 種 非 常 強 烈 的 感 覺 去 去 愛 他， 然 後 有 點 像 我， 好 像 也 有 提 到 老 子 的。

一 句 話 嘛， 就 是 大 家 就 是 雞 犬 跟 那 個 相 聞。

42:20

說話者 1

對。

42:21

說話者 3

我 覺 得 大 家 互 相 地 在 安 樂 的 狀 態， 不 需 要 去 跟 打 擾 到 對 方 的 時 候， 我 覺 得 那 種 安 寧 感 可 能 會 更 勝 過 於 我 們 一 直 想 要 用 力 去 抓 住 什 麼。

所 以 我 現 在 有 一 點 放 下 過 頭 了 嗎？

42:38

對， 有 點 這 種 感 覺， 但 是 我 覺 得 我 好 像 有 有 在 提 升 了 一 點 點， 然 後 因 為 我 可 能 在 德 國 看 到 太 多 孤 單 的 人 了， 就 是 不 包 括 流 浪 漢 啊， 各 種 在 路 上 走 的， 不 管 是 什 麼 樣 年 齡 層 的 人， 還 有 其 實 回 臺 灣 也 會 看 到 一 些 長 輩 就 是 可 能 看 起 來 好 孤 單。

42:59

好， 然 後 我 就 會 覺 得， 哇。

那 其 實 大 家 如 果 真 的 能 夠 就 是 學 會 獨 處， 我 覺 得 可 能 大 家 會 快 樂 一 些， 但 是 我 覺 得 未 來 的 世 界 確 實 是 很 複 雜， 因 為 還 有 科 技 的 發 達， 然 後 人 跟 人 際 的 疏 離 或 什 麼 的， 所 以 也 許 像 宇 軒 那 樣 的 課 程 是 需 要 再 多 一 點。

43:21

就 是 說， 人 際 互 動 各 方 面 這 樣， 但 是 我 覺 得 說 追 根 究 底 是 內 心 的 問 題， 內 心 孤 獨 感 是 需 要 被 解 決 的， 那 如 果 每 個 人 都 可 以 用 那 種 不 用 太 熱 情。

43:36

應 該 不 是 這 樣， 可 以 很 熱 情， 很 多 事 情 都 可 以 很 熱 情， 但 是 我 我 覺 得 啦， 以 我 的 年 紀 來 說， 我 覺 得 我 現 在 好 像 是 進 入 一 種 比 較 不 那 麼 不 是 那 麼 喜 歡 激 動 的 東 西， 心 情 上 是 這 樣 子。

43:50

說話者 2

那 你 有 沒 有 想 要 問 玉 軒 的？

43:53

說話者 3

我 問 的 問 題 比 較 務 實 就。

43:56

說話者 2

比 較 沒 有？

43:57

說話者 3

那 個 精 彩 宇 軒 都 喜 歡 問 精 神 精 神 上 的 問 題， 我 要 問 的 只 有 很 務 實， 就 是 那 你 你 未 來 還 會 考 慮 柏 林 嗎？

44:07

說話者 1

或 德 國 會 啊， 就 有 點 像 是 我 們 各 自 一 家 人 的 需 求， 然 後 小 孩 也 許 他 現 在 看， 因 為 他 去 紐 約 去 秘 魯 保 加 利 亞， 或 是 我 們 在 北 歐， 或 是 他 去 英 國 也 都 看 了 這 樣 的 民 主 學 校， 所 以 就 是 看 他 喜 歡 哪 裡， 那 他 每 一 次 都 還 是 說 啊， 他 好 想 要 趕 快 回 柏 林， 因 為 他 在 那 裡 學 會 騎 腳 踏 車 啊， 然 後 跟 所 有 人 每 天 都 在 一 起 玩， 不 同 年 齡 層， 大 家 都 混 在 一 起。

44:35

然 後 在 柏 林 也 有 一 種 搭， 其 實 很 平 等 地 對 待 他， 甚 至 是 想 辦 法 大 家 都 學 英 文 來 想 辦 法 跟 他 溝 通， 因 為 他 不 會 德 文， 那 其 他 人 就 要 用， 唯 一 他 能 夠 懂 的 就 是 英 文， 所 以 會 感 覺 到 他， 他 自 己 會 在 那 裡 感 覺 到 透 過 一 個 學 校 去 感 覺 到 一 整 個 他 們 的 文 化， 也 許 是 在 柏 林 吧， 那 那 個 那 種 各 種 交 流 跟 包 容， 然 後 特 別 的 有 彈 性， 有 靈 活 的 這 種 特 性， 那 對 我 同 時 也 會 去 考 量 啊。

45:04

我 先 生， 他 也 他 可 能 要 照 顧 他 的 家 人， 那 是 不 是 又 要 更 常 回 臺 灣？

又 或 是 我 自 己， 我 想 要 在 哪 一 個 地 方， 也 許 我 更 想 要 探 索， 譬 如 說 整 個 南 島 的 原 住 民 的 文 化， 或 是 跟 臺 灣 要 怎 麼 用 一 種 島 鏈 的 思 維 去 認 識 這 樣， 其 實 他 跟 我 們 也 許 在。

45:23

文 化 上 有 根 源 有 有 連 結 的 這 樣 的 地 方， 那 我 們 3 個 就 會 有 不 同 的 想 要 去 不 同 的 地 方 旅 行 的 需 求， 所 以 對 呀， 就 是 還 在 衡 量 這 些 其 實 還 是 很 務 實 的 衡 量。

嗯， 就 是 到 底 我 們 現 在 要 以 誰 為 重 或 是 有？

45:40

有 一 個 折 衷 點 嗎？

所 以 還 在 還 在 想， 但 是 又 回 到 剛 才 紫 華 那 種 問 題 就 是 要 怎 麼 樣， 那 個 時 間 感 要 怎 麼 去 想， 就 是 又 想 要 活 在 當 下， 可 是 活 在 當 下 是 做 最 最 想 要 當 下 最 想 做 的 事， 可 是 那 個 很 有 時 候 衡 量 我 們 要 去 哪 裡？

45:56

就 要 投 入 的 時 間 跟 要 不 要 學 習 一 個 新 的 語 言， 然 後 要 怎 麼 在 那 裡 建 立 一 個 家 園， 就 像 你 說 的 那 個 是 一 個 移 民， 一 開 始 會 有 的 艱 困 跟 艱 辛， 那 個 好 像 又 不 是 一 個 很 任 性 的， 好 像 只 要 當 下 覺 得 要 去 做， 就 可 以 簡 單 達 成 的。

46:12

說話者 3

但 我 還 是 覺 得 柏 林 蠻 適 合， 移 居 的 是 一 個 蠻 推 薦 的 地 方。

46:17

說話者 2

那 最 後 請 兩 位 推 薦 跟 這 本 書 的 衍 生 書 蛋 好 了， 因 為 我 們 習 慣 在 每 一 個 每 一 集 裡 頭 都 請 來 賓 來 推 薦 一 些 書 單 給 對 閱 讀 就 熱 戀 之 外 的 其 他 朋 友， 他 還 有 其 他 的 書 可 以 選 宇 軒。

46:34

說話者 1

我 推 薦 的 第 一 本 是。

亞 麗 翻 譯 的。

漢 德 克 的 在 漆 黑 的 夜 晚， 我 離 開 了 我 安 靜 的 房 子， 那 我 推 薦 這 一 本 書， 就 它 也 是 一 個 像 是 一 個 穩 定 的 有 家 庭 的 一 個 男 人， 他 怎 麼 在 那 個 年 紀 仍 然 有 了 一 些 際 遇， 他 可 以 出 走， 或 是 把 他 原 本 已 經 固 定 下 來 的 穩 定 的 生 活 做 了 一 點， 重 新 有 一 個 新 的 喘 息， 然 後 發 現 自 己 可 能 還 有 一 個 新 的 熱 望 的 機 會。

47:06

然 後 另 外 一 本 推 薦 的 是 米 亞 克 托 的 小 說 隱 形 大 象 的 狩 獵 人， 這 本 書 我 在 閱 讀 的 時 候 發 現 它 最 讓 我 著 迷 的 地 方 是 它 的 不 只 是 一 種 魔 幻 的 筆 調 去 寫 一 個 那 裡 的 人， 它 不 是 一 種 文 學 的 修 辭， 它 是 從 那 種 在 那 裡 的 人， 他 們 身 處 的 環 境 如 何 迫 使 那 些 人 變 得 很 荒 謬 或 是 扭 曲。

47:31

甚 至 也 有 一 種 生 命 的 韌 性， 所 以 那 個 魔 幻 就 變 成 是 人 性 裡 面 的 魔 幻， 所 以 我 推 薦 這 兩 本 書， 因 為 我 覺 得 好 像 跟 我 們 在 書 寫 的 過 程 裡 面 又 記 又 想 要 出 走， 然 後 我 們 的 際 遇 或 是 我 們 的 選 擇， 回 頭 來 看 其 實 都 是 很 魔 幻 的。

47:48

怎 麼 因 為 一 場 病 而 有 一 種 覺 悟， 或 是 願 意 為 了 那 種 踏 實 的 生 活， 開 始 把 激 情 降 到 最 低， 而 是 想 著 怎 麼 細 水 長 流？

我 覺 得 其 實 本 身 都 是 很 魔 幻 的， 就 是 那 是 我 們 年 輕 的 時 候 想 要 衝 撞 或 追 求 的 東 西 的 一 種， 其 實 它 是 更 接 近 東 方 的 情 懷 的， 就 是 更 慢 更 細， 然 後 不 張 揚 的 更 穩 定 的。

48:09

嗯， 這 是 我 想 到 的 兩 本 書。

48:12

說話者 2

那 個 宇 軒 可 以 推 薦 一 下 你 的 另 外 一 本 書， 在 九 哥 出 的 帶 著 故 鄉 行 走， 你 可 以 聊 一 下 這 本 嗎？

其 實 裡 頭 也 是 跟 在 我 們 通 行 這 一 年 的 通 行 當 中， 其 實 跟 這 本 書 裡 頭 也 是 有 一 些 對 話 嘛。

48:27

說話者 1

在 寫 帶 著 故 鄉 行 走 的 時 候， 他 更 像 是 一 種 很 日 記 型 態 的， 就 是 又 都 短 短 的 就 是 想 到 什 麼 就 寫 什 麼， 然 後 跟 雅 麗 的 通 信， 即 使 他 時 間 完 全 重 疊， 但 是 他 會 更 有 有 一 個 主 軸 更 聚 焦， 然 後 因 為 寫 日 記 可 以 有 點 不 負 責 任， 就 是 我 想 要 記 下 一 個 簡 單 的 句 子， 就 是 他 就 是 我 自 己， 不 用 對 自 己 有 一 個 前 後 脈 絡 的 補 充。

48:52

所 以 它 會 變 得 好 像 沒 有 辦 法 知 道 我 一 個 念 頭 或 一 個 結 論， 譬 如 說 我 覺 得 家 要 在 旅 途 中 才 會 誕 生， 它 就 是 一 個 這 樣， 我 我 的 經 驗 已 經 給 了 我 這 個 句 子， 可 是 我 在 跟 雅 麗 對 話 的 過 程 裡 面， 我 如 果 要 回 答 這 個 句 子， 我 必 須 要 有 一 個 開 展 的 過 程， 告 訴 雅 麗， 我 為 什 麼 會 這 樣 想， 然 後 一 個 念 頭， 他 的 起 源， 他 是 怎 麼 發 展， 我 怎 麼 自 我 辯 證 又 推 翻， 或 是 現 在 有 了 一 個 新 的 思 考 框 架。

49:19

所 以 我 覺 得 這 兩 本 書 其 實 蠻 不 一 樣 的， 雖 然 都 在 寫 旅 途 中 發 現 的 事 情。

49:25

說話者 2

那 雅 藝 呢？

49:26

說話者 3

我 這 邊 有 帶 了 一 些 書， 我 帶 了 是 呃 平 路 的 間 隙 寫 給 受 折 磨 的 你， 然 後 這 本 書 是 平 路， 他 其 實 也 算 是 一 種 病 中 的 書 寫， 那 因 為 他 其 實 他 得 了 2 個 癌 症， 可 是 他 他 其 實 除 了 他 的 虛 構 書 寫 之 外， 也 有 蠻 多 非 虛 構 的 好 作 品， 那 其 中。

49:50

我 覺 得 間 隙 它 用 一 種 非 常 平 緩 平 淡 的 方 式 去 書 寫 他 在 這 一 段 病 中 的 思 索， 我 覺 得 是 一 個 非 常 適 合 所 有 在 生 命 中 遇 到 轉 折 的 人 所 閱 讀 的 書， 那 這 本 書 其 實 是 平 路， 他 親 自 有 簽 給 我， 因 為 2002 年 的 時 候 剛 好 我 有 去 參 加 他 的 一 個 發 表 會。

50:19

然 後 我 就 有 買 下 他 的 書， 還 跟 他 合 照， 所 以 就 很 謝 謝 他 的 鼓 勵， 然 後 另 外 一 本 書 是 遠 離 非 洲， 遠 離 非 洲 這 部 作 品 呢？

它 是 一 個 丹 麥 女 作 家， 就 是 伊 薩 克 迪 尼 森 的 作 品， 那 這 部 作 品 其 實 呢？

50:38

他 後 來 有 被 拍 成 電 影， 是 那 個 勞 博 瑞 弗 跟 梅 利 史 崔 普 所 主 演 的 這 個 作 品， 那 這 部 作 品 是 在 1985 年。

的 時 候 好 像 只 得 獎， 我 不 知 道 是 不 是 1851985 年 拍 成， 但 是 就 是 遠 離 非 洲， 其 實 就 是 在 講 一 個 這 個 女 作 家， 他 其 實 他 一 開 始 也 不 是 女 作 家， 他 只 是 他 是 隨 著 婚 姻 的 關 係， 他 移 居 到 了 非 洲 那 因 為 他 這 個 是 有 很 多 的 情 境 的， 他 是 到 非 洲 肯 亞 那 肯 亞， 在 那 個 時 候 是 在 39 世 紀 末 的 時 候， 是 英 國 的 殖 民 地。

51:17

所 以 他 們 是 在 這 樣 的 情 境 之 下 移 居 到 那 裡， 但 是 他 在 移 居 非 洲 的 這 17 年 當 中， 他 就 是 有 很 多 的 生 活 的 感 觸， 那 他 把 這 些 感 觸 呢？

事 實 上， 他 是 在 50 歲 的 時 候 吧， 就 是 年 紀 大 的 時 候， 回 到 丹 麥 的 時 候， 他 才 把 這 部 作 品 再 把 它 寫 下 來。

51:37

那 我 我 覺 得 這 部 作 品 它 用 一 種， 因 為 它 裡 面 也 有 提 到 很 多 跟 當 地 的 人 的 生 活 的 一 個 狀 態， 雖 然 說 他 們 有 一 種 殖 民 者。

跟 跟 被 指 名 者 的 這 種 這 種 身 份 的 位 階 的 差 別， 但 是 其 實 我 覺 得 這 裡 面 有 一 個 女 性 的 強 烈 的 女 性 意 識 在 裡 頭， 那 這 個 強 這 個 女 性 意 識 當 然 也 包 括 了 她 在 非 洲 所 遇 到 的 感 情 問 題 啊。

52:05

各 方 面， 但 是 我 覺 得 這 部 片。

因 為 我 自 己 也 有 去 過 肯 尼 亞， 他 的 那 個 屋 子， 然 後 有 看 過 電 影， 然 後 有 特 別 因 為 這 樣 買 了 小 說， 所 以 這 部 作 品 是 我 蠻 推 薦， 就 是 說 它 是 以 一 個 女 性 的 身 份， 然 後 遊 走 遊 走， 在 去 探 索 了 這 個 在 一 次 世 界 大 戰 之 後 的 這 個 非 洲 的 大 陸， 那 這 是 其 實 對 於 一 個 女 性 的 旅 行 者 來 說， 其 實 是 一 個。

52:36

蠻 難 得 的 一 個 經 驗。

52:39

說話者 2

宇 軒 在 裡 頭 在 書 裡 頭 提 到 說， 我 原 本 並 沒 有 在 異 鄉 打 造 一 個 家 的 意 圖， 但 是 這 幾 年 在 流 路 上 遇 見 的 山 林 跟 海 洋 交 會 的 那 些 靈 魂 跟 故 事 寬 大 的 領 養 了， 我 再 也 不 是 我 能 走 多 遠， 世 界 就 有 多 大， 而 是 每 離 開 一 個 地 方， 我 就 多 了 一 個 故 鄉。

52:56

其 實 余 軒 有 提 到 是 說 關 於 家 這 個 這 個 東 西 呢？

其 實 它 是 在 旅 途 中 誕 生 的。

那 透 過 這 樣 的 書 寫 呢？

其 實 不 管 是 包 括 了 對 世 界 的 對 話， 然 後 也 是 他 們 對 於 人 生 對 於 旅 途 的 一 個 整 理， 非 常 感 謝 宇 軒 跟 雅 麗 兩 極 豐 富 的 跟 我 們 一 起 分 享 關 於 熱 戀 這 本 書。

53:18

南 方 家 園 小 客 廳 固 定 每 週 四 更 新 最 新 訊 息 僅 見 南 方 家 園 連 書 跟 IG。

如 果 任 何 想 法 歡 迎 留 言 討 論， 我 們 下 次 見 拜 拜。